?????????, ???? ????????...

??????? ????
Журнал "Магазин свет"





Подписка


Популярные статьи



Освещаем меховой салон класса «люкс»


Светодиодные лампы T8 — шаг вперед или компромисс?


Инго Маурер: «Я не изменил свое отношение к светодиодам»


А. Полищук: LED-светильник может быть бесплатным

 
А. Полищук: LED-светильник может быть бесплатным

А. Полищук: LED-светильник может быть бесплатным

Что происходит с рынком мощных светодиодов, кто его основные игроки и как можно экономить на LED-светильниках - в интервью с Александром Полищуком, ООО «Полупроводниковая светотехника».

Рынок светотехники сейчас на перепутье. Светодиоды за счет своей уникальности вытесняют не только лампы накаливания, но и молодые, совсем недавно достигшие своего пика развития и максимальной эффективности люминесцентные. Тому есть много причин: высокая энергоэффективность, компактность, запредельно-долгий ресурс выработки, измеряемый в десятках тысяч часов, огромный потенциал роста еще молодой технологии и многое-многое другое.

- Александр, здравствуйте! Расскажите, что сейчас происходит на рынке светодиодных технологий России?


Александр Полищук
Окончил МГТУ им. Баумана в 1997 г., инженер-разработчик радиоэлектронных систем.

Светодиодной тематикой занимается с 2006 года. В 2007 году «активно продвигал» продукцию компании Cree на российском рынке. Участвовал во многих проектах по архитектурному и общему светодиодному освещению как разработчик систем (объекты: «Кутузовская Ривьера», «Миракс-парк», головной офис ОАО Газпром, первый пешеходный переход ст. метро Рижская, «Северная башня» (Дон-строй) и др.)

С 2007 года возглавляет компанию Полупроводниковая светотехника.

Основное направление деятельности – разработка и производство высокоэффективных светодиодных источников света для широкого круга применений.
- Здравствуйте! Если говорить о рынке технологий, то в России все не так оптимистично. 99,9% рынка - это дистрибьютируемые компоненты. Можно смело сказать, что 40% - это продукция Cree. Им в спину дышит японская корпорация Nichia - около 20%. Osram только появился и занимает небольшую долю рынка. У Lumileds - ничтожная доля рынка, они имеют лишь несколько процентов. В общей сложности, эта четверка охватывает примерно 70% поставляемых в Россию мощных светодиодов. Все остальное - Китай.

Одним словом, на этом собирается практически все светодиодное светотехническое оборудование российского производства.

Теперь посмотрим непосредственно на LED-продукцию.

Половина того, что сейчас существует на рынке в сегменте архитектурное освещение, производится в России. Другие 50% завозятся из-за рубежа, причем большинство - опять-таки из Китая. Это единственное о чем можно говорить более-менее точно. В остальных областях рынок достаточно сумбурный, изо дня в день появляются новые продукты и вместе с ними и новые ниши.

Также отдельно хочу сказать по светофорам. 90% собираемой в России продукции - на китайской начинке.

Говоря о производителях, Светлана Оптоэлектроника является единственной российской компанией, которая сейчас делает светодиоды. Но если посмотреть на рынок в целом, доля компании в нем стремится к нулю. И при всем при этом надо отдать им должное, что они хоть что-то делают, не смотря ни на кризис, ни на что другое.

- А на рынке мощных светодиодов? Кто является его основными игроками?

- Рынок сейчас только формируется. При этом, как ни странно, основной игрок - Роснанотех, который является инвестиционной компанией, а не производителем чипов, диодов и оборудования. Почему так получилось? Дело все в том, что это единственный на сегодняшний день платежеспособный заказчик для российских компаний.

Вот здесь уже совсем другой вопрос: как появилась светодиодная тематика в Роснано? В один прекрасный момент умные люди вдруг узнали, что, оказывается, в светодиоде толщина нитрид-галлиевой пленки составляет несколько нанометров. Вот с этого момента и началась светодиодная эпопея, которую позже журналисты окрестили «Наносветом».

«В один прекрасный момент умные люди вдруг узнали, что, оказывается, в светодиоде толщина нитрид-галлиевой пленки составляет несколько нанометров. Вот с этого момента и началась светодиодная эпопея, которую позже журналисты окрестили "Наносветом"».
А ведь пару лет назад, если не больше, никто не рассматривал светодиоды как нанотехнологии. Над словом «Наносвет» могли только посмеяться. Теперь же это государственная программа.

Сейчас позиция Роснано заключается в следующем: в России нет собственного МАССОВОГО производства гетероструктур. Точка. Однако, если хорошо присмотреться, кое-что можно найти.

В первую очередь это мощный (как минимум для России) научно-производственный центр в Санкт-Петербурге. Он представляет собой связку Физико-технического института им. А. Ф. Иоффе, который традиционно занимался широкозонными полупроводниками. Специалисты института разрабатывают технологии, а на Светлана Оптоэлектроника эти технологии подхватывают. Здесь есть достаточно современное оборудование, благодаря которому на сапфире можно выращивать гетероструктуры, пригодные для получения светодиода, причем с достаточно неплохими результатами. По отчету прошлого года на Нитридной конференции в С.- Петербурге сотрудники Светлана Оптоэлектроника заявили, что достигли 75% внутреннего квантового выхода, правда внешний у них получился менее 10%. И это предел технологий, которыми они располагают.

[1]Производственные мощности компании Светлана Оптоэлектроника
Производственные мощности компании Светлана Оптоэлектроника

Также существуют небольшие центры. В частности, связка завода Пульсар и НИИ Пульсар в Москве. Они тоже занимаются широкозонными полупроводниками достаточно давно, но для СВЧ тематики. Их попытка сделать светодиод закончилась неудачно, хотя мы и еще ряд коммерческих компаний очень надеялись на положительный результат.

Вот собственно и все. Остальное - небольшие лаборатории, которые работают на высококачественных, общедоступных зарубежных материалах. Причем речь идет об уровне закупок не только готовых чипов, но и самих пластин. Если говорить о последнем варианте, то, проехавшись по стране, мы можем найти таковых, но речь будет идти, как уже говорилось, не о массовом производстве, а, скорее всего, о научных исследованиях.

На самом деле, ничего толкового, если сравнивать с иностранными производствами и разработками, в России нет. И в этом госкорпорация Роснано права. И для того, что бы хоть что-то появилось на уровне зарубежных фирм трехлетней давности, нужны огромные инвестиции. И прежде всего, в оборудование.

[2]Тестирование синих светодиодов на производственных мощностях компании Светлана Оптоэлектроника
Тестирование синих светодиодов на производственных мощностях компании Светлана Оптоэлектроника

«Долгие годы, не занимаясь Led тематикой, мы отстали колоссально. Сейчас у Светланы Оптоэлектроники уровень разработок соответствует уровню Nichia 2003 года. У нас очень похожие технологии и чипы, но на дворе уже 2009-й».
Состояние очень плачевное. Долгие годы, не занимаясь этой тематикой и не инвестируя в эту отрасль, мы отстали колоссально. Сейчас у Светланы Оптоэлектроники уровень разработок приблизительно соответствует уровню Nichia 2003 года. У нас очень похожие технологии и чипы, но на дворе уже 2009-й.
 
Поэтому корпорация Роснанотех заняла следующую позицию: мы будем вкладывать деньги в нанотехнологии по светодиодной тематике с точки зрения развития российского производства и научного комплекса. Причем начиная от материалов, гетеростуктур, разработки и производства чипов и их корпусирования, до уже готовых светильников. Безусловно, это правильная позиция.

- Но ведь параллельно эта тематика развивается и в РЖД?

- Да, в начале прошлого года на одном из заседаний правительства поднималась тема по светодиодному освещению, и тогда РЖД назначили полигоном для освоения и внедрения светодиодных технологий. Задали вопрос: а кто у нас в стране больше всего потребляет электроэнергии? Конечно РЖД. Так что в целях интересов страны давайте на них обкатаем светодиодные технологии. А как только программа 2009-2011 года закончится, как только мы на них «набьем шишки», мы отмасштабируем эти технологии на всю страну, тем более к этому моменту Роснанотех что-нибудь придумает. Подтянутся технологии и вперед! Все будет замечательно!

Что ж, РЖД - структура почти военная, им сказали - они сделали. Причем грамотно. Они создали свою программу, в которой я имел честь поучаствовать (отраслевой центр внедрения).

Программа, отмечу, очень хорошая, в ней нет ничего лишнего, никакого шапкозакидательства. Там, где светодиоды не нужны, там их нет, как бы кому не хотелось. Хотя пены вокруг этих денег, вокруг этой программы было много. Кто только туда не лез, куда только не хотели втыкать эти светодиоды, чуть ли не освещать колесные пары, а-ля светомузыка…

Но, конечно же, они появились там, где есть реальная возможность пусть не заработать, но хотя бы сэкономить. Более того, многие считали удачей, если это просто окупится на этапе реализации программы. И там, конечно, появились светодиоды. Это и освещение вокзалов, и частичное освещение подвижного состава, и огромное количество объектов РЖД, находящееся в их собственности: полустанки, обслуживающие путевые строения, хозяйственные помещения, где круглосуточно горит свет. Оказалось, что у них есть колоссальное количество мест, где висят старые светильники, в том числе и на лампах накаливания, там, где реконструкция требовалась уже 20-30 лет назад. То есть в любом случае это пришлось бы сделать, и тут встал вопрос - почему бы этого не реализовать, но уже на новых технологиях. А дальше РЖД столкнули лбом с Роснанотехом.

С одной стороны, для РЖД приоритетом является применение и внедрение отечественных разработок. С другой - для них задачей №1 является внедрение светодиодных технологий. Получается палка о двух концах: у них есть программа, которую мало того, что готовы - они обязаны ее реализовывать с 1 января этого года. Но в Роснано им отвечают: мы вам «когда-нибудь» дадим российский светодиод и приборы на отечественных чипах…

«РЖД без разницы, какие светодиоды использовать - американские, немецкие или российские. Им просто нужен светильник. Они хотят повесить его на вокзале и чтобы счетчик "стал крутиться в обратную сторону"».
И вот здесь РЖД предложило совершенно простой вариант: надо параллельно создавать рынок. Давайте поддерживать, либо хотя бы не мешать компаниям, которые его развивают уже сейчас. То есть для РЖД без разницы, какие светодиоды сейчас использовать - американские, немецкие или российские. Им просто нужен светильник. Они хотят повесить его на вокзале и чтобы счетчик «стал крутиться в обратную сторону». Или, по крайней мере, чтобы электрики ежемесячно не ездили и не меняли эти лампочки вдоль путей на сотнях, а то и тысячах километров. Так вот, они хотят это сегодня, у них есть программа, и под это выделены деньги.

Позиция РЖД относительно всего этого следующая: они внимательно слушают, что им рассказывают о будущих технологиях, но они пытаются каким-то образом все это иметь уже сегодня. Пытаются делать пробные инсталляции. Кстати, уже сейчас бегает их первый и единственный в мире(!) локомотив с головным прожектором на светодиодах. Есть у них еще и электрички с грамотно сделанным светодиодным светом на локальных ЖД.

- Много споров относительно окупаемости светодиодов. Какие результаты получило РЖД?

- На счет результатов сказать сложно. Дело в том, что фактически окупаемость можно посчитать только в крупных городах, где есть данные по тому оборудованию, что стояло ранее.

А насчет окупаемости светодиодов - все очень просто, она составляет 2,5 -3 года, но при условии, что делается реконструкция, то есть замена того, что уже свой срок изжило и выработало ресурс. Если же менять на светодиоды то, что еще может работать не один год - это не рентабельно.

- Возвращаясь к вопросу об игроках рынка. На одном из вокзалов Москвы были установлены светодиодные прожекторы для общего освещения. Есть ли какие-нибудь результаты?

- Здесь все очень сложно. Мое мнение, что здесь уже не далеко и до дискредитации светодиодной тематики.

Так, например, светодиодными светильниками осветили платформы на вокзале. Но обратите внимание, что они повернуты вверх, к потолку. То есть был использован отраженный свет. Представляете, какая эффективность этих светильников? Близкая к нулю!... По сравнению с тем, что стояло. Потому что от изначального светового потока, отражаясь от потолка, вниз идет в лучшем случае 20% света (опровержение).

[3]Освещение платформы вокзала светодиодными светильниками
Освещение платформы вокзала светодиодными светильниками

До этого там стояли натриевые лампы, и было очень тускло. Тогда в тендере на освещение вокзала участвовало много компаний. Проиграли все. Но одну компанию, по всей видимости, пролоббировали и они выиграли. Нам объяснили, что они единственные, у кого был патент.

«Я лично видел результаты замены светильников на светодиодные. В итоге были установлены светильники той же мощности (100 Вт), но в большем, чем прежде, количестве».
Так вот, сначала они поставили свои светильники так, что световой поток направлен вниз. Но в течение двух недель их пришлось демонтировать, поскольку машинисты поездов не видели платформу: им в глаза били мощные точечные источники света и слепили. И тогда светильники в срочном порядке заменили на более мощные, повернув вверх. Специалисты измерили уровень освещенности: он остался на таком же уровне, который был при натриевых лампах. Я лично видел результаты, которые, признаюсь, весьма неоднозначны, поскольку в итоге были установлены светильники той же мощности (100 Вт), но в большем, чем прежде, количестве.

На самом деле, уличные светильники это очень сложный и тонкий вопрос. В компании Cree его решили за счет уникальной вторичной оптики. Под свои светодиоды, с патентами, с торговой маркой NanoOptics… С точки зрения диаграммы получились фантастические результаты. Можно только догадываться, сколько денег было потрачено на эти технологии, на такое количество пресс-форм высшего качества, да еще и отлитое в Штатах… Но и цена у него соответствующая. Так, когда он приходит на отверточную сборку в Италию, 100-ватный светильник стоит порядка $1200 США.

- Это отдельная тема: стоимость и окупаемость светодиодных светильников…

- Да, но для начала посмотрим, что мы хотим заменить. Самым эффективным источником света на данный момент являются лампы ДНАТ. Более того, сам по себе источник света ничем по эффективности не уступает светодиоду. Если, конечно, не брать во внимание очень плохой свет, а также то, что там ртуть и их надо утилизировать. Так вот, если обо всем этом забыть, это очень эффективный источник света (не обычная натриевая лампа, а ДНАТ, которая сейчас освещает всю Москву согласно программе энергосбережения столицы).

«Самым эффективным источником света на данный момент является лампа ДНАТ. Более того, он ничем не уступает светодиоду по эффективности».
Это я к чему? А все к тому, что самое главное - это получить экономию и выигрыш в электроэнергии еще на этапе строительства, когда требуется покупка мощностей. Поскольку дальнейшая экономия электроэнергии - очень длительный процесс.

Здесь еще надо учесть дополнительные плюсы светодиодных светильников - снижение эксплуатационных затрат, отсутствие необходимости чистки и регулярной замены перегоревших ламп. Но самое заманчивое - заплатить сразу меньше денег. Как это сделать?

«Там, где сейчас нет мощностей, например на "бетонке", подключение столба будет стоить в разы больше его стоимости. И в этом случае светодиодный светильник окупается сразу, мгновенно, еще на этапе проектировки. И можно забыть про экономию электроэнергии!»
Киловатт для будущего центрального кольца вокруг Москвы (для «бетонки») будет стоить по разным оценкам от 55 до 85 тыс. рублей(!). И это не считая подвода мощностей. А один киловатт это три столба. С учетом КПД ламп ДНАТ - реально получается два столба. И это если по одной лампе. А если повесят так, как на МКАДе - гроздьями, подключение столба будет стоить в разы больше его стоимости: астрономические деньги. Так вот, получается, что светодиодный светильник окупается сразу, мгновенно, еще на этапе проектировки. И можно забыть про экономию электроэнергии.

Но лишь при условии, что он обеспечит тот же уровень освещенности, будет соответствовать тем же требованиям, и будет потреблять в два раза меньше мощности. Считайте сами (по минимуму): 55+55 - это два подключенных киловатта. Делим 110 тысяч пополам, получается 55 тыс. за два светильника, каждый из которых обходится по 25 тысяч рублей. Вот оно! Бесплатно! Вот за что надо бороться!

- То есть получается, что при астрономической стоимости светодиодного светильника его подключение в России может быть бесплатным?

- Да. Спасибо добрым людям, благодаря которым Россия - единственная в мире страна, где надо платить за точку подключения. А киловатт в стране везде стоит по-разному. Где-то он стоит 1000 рублей, а где-то 85000, а если точнее - в московском регионе. Почему он так дорого стоит на ЦКАДе, - поясню. Там нет мощностей в принципе. Откуда им взяться в лесу?

«Доходит до смешного. Приезжает человек и говорит: "Нам нужно поставить два сервера". Но сделать это они могут только путем перевода офиса на светодиодное освещение на качественных и дорогих светодиодах с соотношением по электроэнергии 1/2 при условии сохранения освещенности рабочих мест».
Почему так дорого в Москве? Потому что опять-таки нет мощностей. Доходит до смешного. Приезжает человек и говорит: «Нужно поставить два сервера». Но они это могут сделать только путем перевода офиса на светодиодное освещение. То есть они долго думали, долго считали и пришли к выводу, что если они часть освещения сделают на качественных и дорогих светодиодах с соотношением по электроэнергии 1/2 при условии сохранения освещенности рабочих мест, то освободившиеся мощности они смогут использовать для подключения двух мощных серверов. При этом они еще и сэкономят, не задействовав дополнительных и не платя за увеличение уже выделенных им мощностей.

[4]Светодиодный светильник для офиса  производства компании Полупроводниковая светотехника
Светодиодный светильник для офиса  производства компании Полупроводниковая Светотехника

Такая ситуация сейчас во многих современных офисах и деловых центрах, особенно расположенных ближе к центру Москвы. У всех есть свои лимиты. Предприятия, офисы, торговые центры - все сидят на жестких ограничениях. Так что надо либо докупать киловатты или мегаватты за бешеные деньги, либо платить в несколько раз дороже, если ты превышаешь трафик.

Но бывает такая ситуация, когда и сверхлимиты не дают тебе нужной электроэнергии. Элементарно - подстанция, к которой ты подключен, не может дать большей мощности, чем та, на которую она рассчитана. И такая обстановка по всей стране. То есть мы должны были, распродав генерирующие мощности в частные руки по всей стране, получить деньги на реконструкцию этих мощностей, придумали некий такой налог «плата за подключение»… Но как всегда все сделали по-русски. Теперь этим частным рукам не выгодно строить частную электростанцию. Им выгодно повысить тарифы… ну и, конечно же, провести небольшую модернизацию: заменить трансформаторы 1934 года выпуска, там где они могут загореться в любой момент. То есть максимум - косметический ремонт.

«От года к году плата за подключение растет все больше и больше. По ЦКАДу эта цифра выросла значительно. Если в начале 2008 года стоимость подключения 1 кВт оценивалась в 38 тыс., то в этом году - уже 55-85 тыс».
А по факту - от года к году плата за подключение растет все больше и больше. Потому что экономика развивается, мощностей все меньше и меньше. А по ЦКАДу эта цифра выросла значительно. Там все очень жестко. Если в начале 2008 года стоимость подключения 1 кВт оценивалась в 38 тыс., то в этом году - уже 55-85 тыс.То есть начиная с 2009 года светодиодные светильники начинают окупаться еще на этапе внесения их в проект. Еще на уровне бумаг и подписей они уже будут устанавливаться бесплатно. Но это только в том случае, если он действительно покажет эффективность 1 к 2.

- Из чего складывается такая эффективность? И как ее получить?

- Если взять ДНАТ, то она обеспечивает 100 люмен на ватт. Но лишь при первом включении, когда лампа только пришла с завода. Это как раз равняется светодиоду. А то и лучше.

Потом, от 1 до 2 тыс. часов работы в зависимости от производителя, этот показатель снижается на 20%. Далее, ближайшие 5000 часов она достаточно стабильна, в том плане, что стабильно падает и деградирует на 40% от первоначального светового потока.

В тепличных условиях эти лампы могут и по 15 лет отлично работать. Но за счет эксплуатации в нашем климате от -20 градусов до плюс неизвестно сколько, они больше года не живут. Здесь вопрос в том, что кроме всего прочего лампы очень сложно питать. Чтобы светильник был дешевым, его традиционно питают с помощью электромагнитного пускорегулирующего аппарата. Его КПД 50%. О чем это говорит? О том, что когда вы берете лампу мощностью 250 Вт, то в итоге она потребляет 500 Вт. То есть эффективность этого светильника без учета других потерь в первый момент включения не 100 лм/Вт, а 50!

Плюс потери в рефлекторе на формировании диаграммы. А из-за того, что в России вечно экономят на материалах, стекло засасывается грязью, в итоге он светит еще тусклее, плюс деградация самой лампы и в итоге единственный выход - бороться с этим «высокоэффективным» источником света с помощью светодиодного.

У Led-светильника исходно 100 лм/Вт, далее теряем в оптике, в источнике питания и реально получаем больше чем в ДНАТ. Вопрос: на сколько. Если получаем больше на 30%, то по соотношению стоимость/энергоэффективность, получается неоднозначно. И для того, чтобы иметь возможность четко людям показывать и предлагать им идти на такие затраты, ломать эту психологию и объяснять, почему он должен в 5-7 раз больше переплатить за светильник, энергоэффективность должна быть хотя бы 1 к 2-м. А это значит, что никто не будет смотреть на то, как светильник будет светить через год, они все будут смотреть на паспортные данные.

«Существует всем известный эффект, когда светодиоды в течении примерно 2000 часов прогрессируют в яркости. Это одно из интереснейших свойств нитрид-галлиевых структур. Так называемый эффект "тренировки" чипа».
Например, в светодиодном источнике света Beta Led, американском, стоит светодиод с эффективностью 100 лм/Вт. Так вот, в световом потоке они теряют всего 6-7 процентов. Во-первых, у них нет защитного стекла как у других светильников. Это уникальная технология, когда оптика моется сама(!). Существуют материалы, наподобие тефлонного покрытия. К нему ничего не прилипает - ни грязь ни пыль… Да, оптика дорогая. Но они больше ни в чем не теряют. В свете остается 93 люмена на Ватт. За счет высокоэффективных источников питания они получают «честных» примерно 80 лм/Вт. Конечно, это не в 2 раза больше, чем 60. Но при реальной эксплуатации, ДНАТ до 40 просядет довольно быстро. Более того. Существует всем известный эффект, когда светодиоды за эти две тысячи часов еще и вырастают в яркости. Это одно из интереснейших свойств нитрид-галлиевых структур. Так называемый эффект «тренировки» чипа. Технологические дефекты, которые были, за определенное время выжигаются, и у чипа растет эффективность. Со временем она плавно возвращается на заявленную мощность и только потом светодиод медленно деградирует.

Но если сравнить ДНАТ и светодиодный светильник к моменту, когда та лампа померкнет в первый интервал эксплуатации, LED будет еще на пике тренировки, и дальше будет долго держаться.

- Спасибо за беседу!


На следующей неделе мы поговорим с Александром о том, что еще интересного есть на российском рынке светодиодной продукции и что предлагают иностранные производители. Мы также поговорим об одном из наболевших вопросов - о кадрах, ну и конечно же, попробуем проанализировать рынок, посмотреть на его тенденции, важнейшие тренды и обсудим возможные пути его развития во всех секторах.

Опровержение
Артем Ломаков, руководитель департамента продаж ООО Церс Трейд


Как представитель Группы компаний «Церс», сообщаю, что заявления г-на Полищука отвечающего на вопросы портала в отношении освещения Ленинградского вокзала – не соответствует действительности.

Далее следуют вопросы и факты, выяснение которых у представителей вокзала позволит усомниться в компетентности высказываний интервьюируемого:

- были ли под навесом первоначально установлены светильники меньшей по сравнению с существующей мощностью и были ли они направлены вниз;
- есть ли (был ли) на территории вокзала установлен хотя бы один светодиодный светильник мощностью 100Вт;
- имел ли место факт выхода из строя светодиодных светильников, и в каком количестве;
- какой мощности были демонтированы натриевые лампы;
сколько ламповых светильников, и какой мощности под навесами заменены сколькими светодиодными, и какой мощности;
- входил ли г-н Полищук в число лиц информированных о результатах замеров освещенности, каковы они в действительности или хотя бы соответствуют ли нормам;
- есть ли экономический эффект от внедрения или г-н Полищук прав, и светодиодам действительно еще рано светить везде;

Нами были установлены дополнительные опоры на открытых частях платформ и освещены они теперь полностью, а не только под навесами, как раньше. Даже при этом общее количество светильников ZERS меньше чем было ламповых только под навесами.

По поводу того, что нас "пролоббировали". Судите сами:
- одним из условий заказчика было - переоборудовать 3-ю платформу за 1 месяц: произвести оборудование, поставить, смонтировать, произвести пуско-наладку. Время на принятие решения дали 3 дня;
- все должно быть в пределах выделенного бюджета и с отсрочкой платежа;
- самый интересный пункт: если результат не устроит комиссию РЖД, надо будет все вернуть в прежнее состояние за свой счет.

Это основные моменты. Мы сказали, что возьмемся и не подведем. А остальные промолчали.

Я согласен, что РЖД похоже на военную организацию, но не забывайте, что это ОАО, а не государственная корпорация, и государство не может ставить им задачи тестировать и взращивать сырые проекты. На военных они похожи требованиями, строгостью и тем, что своих поставщиков сначала изучают до исподнего и проверяют в деле. Светодиоды выбирают, наверное, потому, что это единственная организация, которая возвела в стандарт не только количество света, но и его качество, и потому, что работают здесь не те, кто ворвались на один срок ради личной наживы, а думают и планируют на несколько лет вперед.

Всех желающих задать вопросы и получить ответы от компаний группы «Церс» приглашаю по координатам указанным на сайте:
http://zers-group.ru/plugins/content/content.php?content.153


Мнение эксперта
Сергей Гвоздев, руководитель отдела технических продаж компании Osram

Обзор очень интересный. Местами я соглашусь, местами - нет.

Хочу выразить свое категорическое несогласие с тем, что в статье так отчетливо уничижаются газоразрядные натриевые лампы высокого давления.

Во-первых, светоотдача натриевых ламп составляет 150 лм/Ватт. Зависит, конечно же, от мощности лампы, но за расчетные величины для сравнения энергоэффективности и окупаемости мы принимаем всегда именно эту величину, особенно при аргументации против ртутной лампы.

Во-вторых, данные по спаду светового потока в течение срока службы сильно драматизированы, опять же не в пользу ламп, а если быть точнее - искажены. За 1-2 тыс. часов световой поток натрия не снижается на 20%, ни у кого из производителей, причем даже у самого безызвестного китайского, собирающего такие лампы «в гараже».

Хочу отметить, что у любых ламп ДНАТ любой мощности на протяжении всего своего срока службы (по критерию 50%) световой поток не снижается более чем на 20%. А сроки службы тех ламп, с которыми мы работаем большие – до 32 тыс. часов. А за 1-2 тыс. часов изменения светового потока вы не почувствуете.

Мое мнение – лампы раньше времени хоронить не стоит. А для "мотивации целевой аудитории" надо предлагать светодиоды только там и тогда, где и когда за их преимущества действительно стоит платить.

Мы весьма заинтересованы в продвижении всех типов осветительных технологий, поэтому мы и "за лампы", и "за светодиоды", но, в первую очередь, – за объективность в оценках.

Другое дело, если бы в интервью сравнилась светоотдача светодиодов с металлогалогенными лампами. Вот здесь светоотдача действительно не более 100-120 лм/Вт, да и свет там белый, так что такое сравнение было бы, по моему мнению, более корректным. А сравнение светодиодов по светоотдаче с "натрием" точно не будет, на мой взгляд, стимулировать покупку светодиодной продукции.

В остальном статья очень хорошая. Спасибо Александру!





Читайте также:




Стр. 1 - 25 из 44 Начало|| 1 2 | | Конец

Комментарии к статье «А. Полищук: LED-светильник может быть бесплатным».

Магазин свет , 03.12.2009 18:39:05


Цитата
Владимир пишет:
Ртуть содержится в ДРЛ, а не в ДНаТ.

В ДНаТ использовались пары ртути и натрия, да и по сей день такие лампы распространены.
Владимир , 03.12.2009 15:30:30


Ртуть содержится в ДРЛ, а не в ДНаТ.
Влад Терехов , 05.10.2009 22:34:48


Господа. Вы тут совершенно не объективны!

Что касается Церс: тут все ясно- ни один из реализованных этой компанией проектов удачным назвать нельзя. И Артем прекрасно об этом знает. Странно, что за столько лет ошибок, вы так и не сделали выводов.
Надо отличать светильники от светящихся тел. А уж говорить про успех на ленинградском вокзале...ну это же не правда. Мнение ДЖВ и ВНИИЖТ нам известно..Так что не стоит так бурно реагировать на подобную статью..она не последняя...... А есть еще "Кутузовская Ривьера" smile:))))
На счет буржуйских производителей, так их светильники также не подходят на наши улицы, если не верите мне, спросите ВНИИСИ. КСС у них хоть и похожи на правду, но все равно не те. А конструктив у них хоть и избыточный, за то надежный и продуманный.
А на счет кадров- Александр, Вы слишком писсимистичны. Профессионалов много не бывает, но от этого мы только ценнее smile:) . Так что наш девиз: Только Вперед!

P.S. Господа, прежде чем писать где-то свое мнение, потрудитесь прочитать для начала "Элементарная Светотехника" Варфаламеева. Достала безграмотность.
vladmark , 08.07.2009 18:26:30


Цитата
@RT пишет:
И все-таки почему вы задаете этот вопрос Александру?

По порядку:
Во-первых представьтесь.

Я, как журналист, редактор, непосредственный интервьюер, человек, задававший эти вопросы, отвечу.
Я выслушал мнение компетентного технического специалиста, который может отвечать за свои слова, подкрепленные значимым авторитетом в этой области.

В конце статьи есть конкретное диаметрально-противоположное мнение исполнителя. Обратите внимание: там, где начинается дискуссия в рамках статьи стоит ссылка на опровержение.

Я поднял актуальную тему, которая интересна и компаниям-производителям, и потребителям. Причем речь идет не только об оптовых заказчиках.

И самое важное. В самой статье не упоминается ни название вокзала, ни название компании, отсутствуют фамилии и имена.
@RT , 08.07.2009 17:55:25


И все-таки почему вы задаете этот вопрос Александру? Он - исполнитель? Нет. Он - заказчик? Нет. Может он присутствовал лично во время принятий решений где и как вешать светильники, лично замерял уровни освещенности? Нет. Получается, что все его высказывания лишь его собственные домыслы, а также искажение информации полученной еще и не от первоисточника судя по всему. Гораздо было бы интереснее узнать о результатах тех проектов, в которых господин Полищук участвовал лично в качестве исполнителя. Но вы почему то обошли эту тему, а попросили его высказаться фактически о работе его конкурентов... Александр погорячился, а вы не моргнув глазом опубликовали...
Магазин свет , 08.07.2009 17:39:26


Цитата
А Д пишет:
Уважаемые представители портала Магазин Света!

Я конечно понимаю, что в конкурентной борьбе все средства хороши, включая сильное искажение действительности в свою пользу вплоть до клеветы. Но объясните пожалуйста, по какому праву вы задаете Александру вопрос "Есть ли какие-нибудь результаты освещения на вокзале?", если Александр имеет очень косвенное отношение к данному проекту. Вообще говоря такой вопрос можно задавать только заказчику или исполнителю. А иначе попахивает содействием черному пиару с вашей стороны. Вы не стремитесь к независимости? smile;)

День добрый.
1. Эта статья не рекламная и нам за нее никто не платил.
2. Если в вопросе "Есть ли какие-нибудь результаты освещения на вокзале" Вы углядели черный PR, то у нас такой задачи не стояло. Наша задача - раскрыть определенную тематику с проблемной точки зрения, чтобы статья была интересна специалистам рынка и даже потребителям.
3. Что касается независимости - в данном случае излагается независимая позиция автора статьи.
А Д , 08.07.2009 17:23:50


Уважаемые представители портала Магазин Света!
Я конечно понимаю, что в конкурентной борьбе все средства хороши, включая сильное искажение действительности в свою пользу вплоть до клеветы. Но объясните пожалуйста, по какому праву вы задаете Александру вопрос "Есть ли какие-нибудь результаты освещения на вокзале?", если Александр имеет очень косвенное отношение к данному проекту. Вообще говоря такой вопрос можно задавать только заказчику или исполнителю. А иначе попахивает содействием черному пиару с вашей стороны. Вы не стремитесь к независимости? smile;)
vladmark , 03.07.2009 14:31:33


Боюсь соврать, не проверял... Но по-моему в Москве сейчас киловатт еще дороже стал. Цены представлены то ли 2007-го то ли 2008 года...
Цитата
Гость пишет:
Т.Е. по Вашему 1 люмен сетодиодного света в 278 / 44,85 = 6,2 ярче люминисцентного люмена???!!!

Это из разряда: "что тяжелее? Килограмм свинца или килограмм ваты?"
Гость , 03.07.2009 14:19:37


Прошу прощения, за настойчивость, но 4,14 квт люма в бокс 5х2х0,2 = 2 м.куб. - многовато будет!!!
Летом там будет не менее 100 -120 град С. (4квт печь ставится на баньну 4 м.куб.)
Никто не ставит столько ламп. Максимум, что я сам видел, и это самые яркие боксы в Новосибирске (всего 75 шт), - это 2,2 кВт на бокс размером 6 х 2 м.... это мы делали, остальные у нас делают не более 1,85 квт.
Кстати: световой поток у 4 квт люма (58W лампа) - 4,14 х 5200 / 58 х = 371 клм.
половина света идет через переотражение (теряя при этом половину....) - итого приведенный световой поток составит: 371 / 2 х 1,5 = 278 клм.
Световой поток у 0,69 квт LED - 0.69 х 65 = 44.85 клм
Т.Е. по Вашему 1 люмен сетодиодного света в 278 / 44,85 = 6,2 ярче люминисцентного люмена???!!!
Еще раз прошу прощения за настойчивость...
3 рубля - что-то дорого, у нас в Новосибирске это стоит в 2 раза дешевле....
vladmark , 02.07.2009 14:42:48


Расчет был следующим.

Рисунок

Немного не по теме, но все равно спасибо.
Олег , 02.07.2009 14:17:52


Цитата
vladmark пишет:
А то, что рознь - бесспорно. Вот, пожалуйста, партия китайских светодиодов, прошедшая в России испытания.

На этой странице есть странная информация: Лайтбокс на люме за год потребляет 57860 руб.
Проверим это утверждение:
1 бокс 5м х 2м - площадь 10 м.кв.
2 лампы ставят ч/з 18 см, возьмем лампу 58W > освещаемая площадь лампой - 1,5м х 0,18м = 0,27 м.кв. , и с учетом наложения концов ламп : 1,43м Х 0,18 = 0,26 м.кв.
3 итого ламп: 10,0 / 0,27 = 38,5 , округляем - 40 шт.
4 мощность потребляемая одной лампой составляет 0,34А х 220В = 74,8 ВТ (на ЭМПРА 0,34А - компенсированный ток).
5 установленная мощность лайтбокса (приведенная к лампам 58W): 74,8 х 40 = 2992 вт
6 стоимость энергии при цене 2 р/кВт за год: 2992 х 12 х 356 х 2 / 1000 = 26209 руб. (обычный режим -утром "выкл", вечером "вкл")

Заметьте: в расчетах я везде завышал в большую сторону, а реально лайтбокс на 58W лампах 10м.кв на 30 шт. 58W лампах(с ЭПРА), при цене эл-энергии 1,6 руб, даже без отключения ночью потребляет от силы на 14,0 т.руб.
Нувязочка у Вас... smile;)
Шустин Олег
Гость , 02.07.2009 09:54:03


Цитата
LEDFM пишет:
Н
Готов предоставить в распоряжение администратора форума фото до и после. "После" - фото не мое, а из отчета ВНИИЖТа...


Поддержу LEDFM:
1. Общее впечатление, дизайн, если, хотите, "до" явно лучше, чем "после". Меньше теней, меньше пятнистости. Приятный теплый комфортный цвет хорошо контрастирует с "холодной" окружающей средой . Явно светлее.

2. Как фотографу со стажем, проанализировав соотношение уровней "в светах", "в сером" и "в тенях", и, имея опыт в ночной съемке различными цифровыми фотоаппаратами (цифра не охватывает широкий динамический диапазон, а на втором снимке контраст явно ниже) мне видно , что "до" - освещенниость раза в 3 выше, чем "после". К тому же на снимке "после" перон зажат двумя поездами, что за счет переотражений увеличивает освещенность, к тому же на снимке светлые вагоны (а, они светлее поскольку они светлее асфальта и ближе к источнику света), заполняя собой пространство снимка увеличивают кажущуюся освещенность. На самом деле она ниже. Раза в 3! (ну, или, ка минимум, в 2)

3. Судя по частоте установки прожекторов в варианте "до" их больше и суммарный сетовой поток явно выше, т.к. даже если там стоит самый слабый натрий (70W) - это 5600 лм, а светодиодные - даже, если там стоят 90W LZ-40U со световым потоком 6000 лм (как написанно на сайте, что скорее всего вранье, т.к 5400 -6000 лм будет только в первые 30-60 минут после включения, потом упадет вдвое), то - это уже в 2 - 4 раза меньше того, что было "до".
Ну, а , если там стояли по светильники с натрием по 100W или по 150W ???!!! Я, бы лично на отраженку поставил, бы , именно 150W!

4. Кстати об отраженке: ставить светодиоды на общее заливающее освещение - неразумно, т.к. неэкономично, т.е. слишом дорого. Оно никогда не окупится. Это Вам подтвердит любой ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ светотехник. Делать, же освещение "отраженкой" на светодиодах - вдвойне неэкономично, но выгодно тому, кто ставит...., ой как выгодно!!.

5. Кстати об экономике: высокие затраты могут быть оправданы, например при недоступности светильников (при высокой стоимиости обслуживания), но здесь-то, явно, не тот случай!!!

6. Еще об экономике:
- "До" - стоимость всех светильников, несмотря на то, что их в 2 раза больше,как, минимум в 4 - 6 раз ниже того, что установленно.
- Энергоэффективность у варианта "ДО" в 1,5 - 2 раза выше!!!


Так, что, присоеденюсь еще раз к LEDFM: "Проект долго будут авторам припоминать в РЖД и не только. Совет - переделайте за свой счет и не позорьтесь. Это за Вас еще ВНИСИ не брался..."
Гость , 01.07.2009 16:13:46


Артем, а что с вашими светильниками случилось в Хабаровске? Что-то больше не висят. А забыл, у Вас же была не качественная партия светодиодов, которые Вам впарил Сеул и не к чему писать про 100000час -кстати у светодиодов P4, где --то уже кто то писал -35000ч -на сайте у них так стоит.
Да и зачем наговаривать на производителей светодиодов, на Кри у Вас тоже горели smile;) светильники -а наверное тоже была партия не качественная.
Если так случилось -что же Вы не предупредили своих клиентов и потребителей, что есть косяки и не вернули всю партию светильников назад. А Вы наоборот пишете что все работает отлично и все у вас самое инновационное и безотказное. Кстати по проекту "Дубовая роща" (Моссвет) -пишете что ВЫ единственные прошли испытания и диаграмма получилась суперская -это полное вранье. Диаграммы не было и нету у этих светильников, так сказали ВНИИСИ -не передергиваю smile;)
Гость , 01.07.2009 16:03:02


5 баллов вам ООО "Линия Света и К".
Гость , 01.07.2009 15:47:10


Цитата
Артем Ломаков (Церс) пишет:
.......
P.S. прежде, чем судить достижения других, посмотрите чего достигли сами…
На этом разрешите откланяться. С уважением, Артем Ломаков.

Действительно, Артем,
прежде, чем судить достижения других, посмотрите чего достигли сами…
Ваша организация украла у нас (ООО "Линия Света и К" г.Новосибирск WWW.llsvet.ru)проект подсветки здания полномочного представителя Президента в г.Новосибирске.
Именно УКРАЛА. Ваша Визуалка содрана (скопированна) из нашего файла, который мы нагод раньше отправили ч/заказчика в Москву на согласование.
http://www.notis-co.ru/plugins/autoga...1%81%D0%BA

Ваш проект - 4,0 млн руб, наш 2,1 мнл руб.
Ваш роект - 8 квт наш 11 квт
При этом у нас было освещен весь периметр здания, входная группа и территория между воротами и зданием, а Вы неудачно содрали наш проект (хоть бы развевающийся флаг заменили на фото на другой...), но не поняли как сделанна входная группа (дизайнеры у Вас - так себе).
Кстати, классическое здание с "теплой" колеровкой ... зачем там синие светодиоды, не понимаю!??
Теперь о надежности - за пол года не то 7, не то 9 прожекторов вышло из строя, в часности, есть информация, что у семи взорвались блоки питания ....
Вопросы, однако, возникают: .... кто лоббировал 4,0 млн вместо 2,1 млн на вдвое меньшем объеме работ?
и, где этот человек, в Москве?
И Где Ваша совесть?

P.S. Готов диспутировать с Вами в суде... все исходники у меня сохранены.
Олег Шустин ООО "Линия Света и К" гл.инженер
гость , 01.07.2009 09:52:05


Да было бы интересно фото посмотреть. По качеству света не получилось улучшения smile:( . Потребление, данных светильников составляла не менее 100Вт (сейчас не знаю smile:D сколько)- а не 88Вт, тоже мерили и проверяли, может они у них сейчас smile:D 88 потребляют.. По срокам да были напряги, за что они и на весеннем совещании получили не больший трюндюлей, что не повесили в срок, но и только. В основе все крутилось вокруг Светланки, там ТУ было подточено под нее, да и в принципе к ней и склоняли -хотя они еще не имели даже серийных образцов, а если и имели -то характеристики не впечатляли.
А так пытались подсадить всех на российские светодиоды, которые будут когда -то. smile:D .
LEDFM , 01.07.2009 00:03:44


Не берусь судить о эффективности (экономической и светотехнической), т.к. не имею достоверных данных. Результаты проектов РЖД по светодиодной программе обсуждались на конференции в СПБ весной. В докладе ВНИИЖТ были все цифры фотометрии. Насколько помню, они в пределах норм. Предлагаю взглянуть на проект платформ Ленвокзала с другой стороны - каково качество освещения после модернизации?
Функциональность нового освещения - явно не достаточно. Хоть десять раз соблюдены нормы - проводники по прежнему с трудом видят текст в билетах, а пассажиры при входе в вагон рискуют оступиться в темный провал.
Художественные достоинства - по моему то, что получилось, вообще за гранью понятия красоты. Прекрасный ячеистый потолок превращен в уродливое нагромождение теней. У меня есть фотография платформы до реконструкции. Света там столько же, а вот художественный эффект налицо! А теперь имеем классический пример, когда маляр берется за портрет... Проект явно провальный, дискредитирующий саму идею - что светодиоды донесут свет туда куда надо. Светодиодами надо делать освещение лучше, чем традиционными источниками света. Нужно добиваться как функциональности, так и качества, а не прятаться за морально устаревшими нормами. Тем более речь идет не о платформе 101 км, а о платформе Ленинградского вокзала.
Сроки выполнения были не реальные, к дате, это верно. И сделать ничего лучше "потемкинской деревни " было нельзя. Ну так "честь и хвала" авторам - они в этом преуспели. Проект долго будут авторам припоминать в РЖД и не только. Совет - переделайте за свой счет и не позорьтесь. Это за Вас еще ВНИСИ не брался...
Готов предоставить в распоряжение администратора форума фото до и после. "После" - фото не мое, а из отчета ВНИИЖТа...
Рисунок
Рисунок
Гость , 29.06.2009 12:44:35


Еще 6 мое smile:D -г -н администратор
Александр , 29.06.2009 12:41:20


Ссылка 14, 15, 18 с одного (не скрываемся) - другое нет. Администратор не прав smile:evil:.
Гость , 29.06.2009 11:56:14


Гость , 29.06.2009 09:34:23


http://gudok.ru/forum/index.php?showtopic=358

Интересный форум газеты железнодорожников "Гудок".
Александр , 26.06.2009 17:46:00


Ну Артем, Я наоборот написал, что не нужно обращать внимание как свершилась сделка на РЖД -поэтому не наговаривайте на меня (читайте внимательно), про лобби написал в другом смысле -не надо про это говорить, как че и к чему. Про жалобы вообще ничего не передергивал -это ваши проблемы smile:D , даже не писал про это, лишь заметил -что если вам указывают проблемы или замечания -вы их учтете -это нормально по -моему.
Желаю удачи.
John Doe , 26.06.2009 17:35:32


4) Уважаемый John Doe, прошу указать, когда и на каком круглом столе в Центре внедрения «руководство РЖД» выразило неудовлетворенность работы с Церс. Кто и чем был неудовлетворен? Представьтесь и задайте вопрос корректно и конкретно – я отвечу. Пока это звучит примерно так: «Однажды, какой-то человек назвал Вас нехорошим словом. Как, Вы, думаете, почему?»…
Пока могу сообщить следующее: На круглом столе выступил руководитель департамента чистоты и заявил, что монтажники компании «Церс» дважды бросили окурки мимо урны и он очень неудовлетворен этой компанией. После выявленного факта указанные монтажники были публично строго наказаны, пострадавшая сторона посчитала себя удовлетворенной, и конфликт был исчерпан. (Шучу, конечно…)



Без шуток, разговор был не о брошенных Вами окурках, а о Вашей продукции и контракте с РЖД, условия выполнения которого не были соблюдены со стороны Исполнителя, т. е. Церс.
г-н Полищук грамотный человек и все в статье отразил верно.
Про репутацию продукции Церс известно многим, к сожалению не всем.
http://narod.ru/disk/824242000/%D0%A4...).jpg.php
Магазин свет , 26.06.2009 17:23:12


С Ленвокзалом уже работаем, но это процесс, как я пониманию, не быстрый.


Автор сообщения про РЖД, видимо, опирается на данное событие: http://www.magasvet.ru/review/31697/
Судя по всему, вот этот фрагмент:
Цитата
Из зала:
- Я, как исполнитель работ компании «Церс» на Ленинградском вокзале, хотел бы отметить два момента. Безусловно, РЖД – лидер по внедрению светодиодных технологий. Было принято немало рискованных решений по их внедрению, и это можно только приветствовать. Но по расчету срока окупаемости, на мой взгляд, были использованы не совсем удачные инструменты.

Так, когда рассчитывали окупаемость внедрения светодиодного освещения, заложили стоимость бетонирования опор, устаревших 20 лет назад. То есть в стоимость нашей светодиодной системы заложили 70% дополнительных строительно-монтажных работ. И посчитали срок окупаемости 7 лет!

Е. Розенберг:
- Мы считаем по тем параметрам, которые нужны на конкретном объекте. И, к сожалению, это так.


Криминала вроде бы никакого не видно.

У нас опубликован полный отчет и на сайте и в формате PDF, но, там далеко не вся расшифровка конференции.
http://www.magasvet.ru/review/31693/

Добавлю, что сообщения №14, 15, 16 и 18, 19 - сделаны с одного IP-адреса.
Артем Ломаков (Церс) , 26.06.2009 17:07:49


Здравствуйте, уважаемые коллеги!
На Ваши вопросы и предложения отвечаю:

1) Сергею Орлову:
я не говорил, что портал вольно или невольно нас обидел/оскорбил и тд. или пытается это сделать.
наоборот, я к "Магазин Свет" отношусь с уважением, как к действительно независимому источнику, и поэтому попросил проверить факты самостоятельно, т.к. если я начну г-на Полищука опровергать это будет просто похоже на то, что я оправдываюсь. И очень прошу задать Ленинградскому вокзалу все вопросы. Комментарий к статье дам практически в том же виде, убрав отступления от темы.

2) http://nation-holding.ru/ Артём, а почему ссылка не рабочая? - она рабочая. Кликните со своего собственного поста. Просто в тексте к ней добавилась ")".

3) Александр, свое мнение насчет "... уверен Полищук бы просто не наговаривал ..." я уже писал, повторяться не буду. При температуре 20гр.С и напряжении 220В светильник потребляет 88Вт - я тоже проверял. Если потребление выше, значит напряжение выше 220Вт вот и все.
Хотите верьте, хотите нет, но при выборе компании для освещения Ленинградского вокзала выиграла не пролоббировавшая, а единственная, которая смогла сделать в срок и в пределах сметы.
Насчет познания светодиодов CREE – у наших инженеров они не хуже и не меньше чем у Прософта и г-на Полищука, я Вас заверяю – мы это направление начали разрабатывать еще в 2005 году…
Что касается жалоб - их не было, не передергивайте. Я лишь выразил свое отношение к конкретному факту.
Обращаю Ваше и внимание других, что с 2008г. уличным и промышленным освещением занималась Группа компаний «Церс», а с 2009г. «Церс» представляет все, что связано с освещением, а Группа компаний «Нотис» к освещению не имеет никакого отношения – смотрите сайты компаний.

4) Уважаемый John Doe, прошу указать, когда и на каком круглом столе в Центре внедрения «руководство РЖД» выразило неудовлетворенность работы с Церс. Кто и чем был неудовлетворен? Представьтесь и задайте вопрос корректно и конкретно – я отвечу. Пока это звучит примерно так: «Однажды, какой-то человек назвал Вас нехорошим словом. Как, Вы, думаете, почему?»…
Пока могу сообщить следующее: На круглом столе выступил руководитель департамента чистоты и заявил, что монтажники компании «Церс» дважды бросили окурки мимо урны и он очень неудовлетворен этой компанией. После выявленного факта указанные монтажники были публично строго наказаны, пострадавшая сторона посчитала себя удовлетворенной, и конфликт был исчерпан. (Шучу, конечно…)

5) Гостю Сергею: Я Вам таки отвечу))).
Жалоб от Корпорации «Миракс» к нам не поступало, хотя я не стану при этом отпираться, т.к. описанный Вами дефект имел место и в других местах. Здесь, скорее всего, деградируют корейские светодиоды, т.к. на Кутузовской установлены светильники и с CREE и с Seoul Semicondactor.co. У нас был факт поставки в наш адрес бракованной партии светодиодов. И партии не маленькой. Пошли отказы светильников. Мы провели анализ и выставили претензию, доказали, что светодиоды работают в диапазонах рекомендуемых производителем и Seoul Semicondactor.co признал этот факт. Все это время мы меняли за свой счет некачественное оборудование. Позже Seoul Semicondactor.co компенсировал нам издержки.
Светодиоды мы применяем так называемые «одноватные» с рекомендуемым диапазоном токов 350-700мА (и CREE и с Seoul Semicondactor.co) при режимах не выше 600мА. Аномальные режимы мы пробовали еще в 2006г. и тогда же от них отказались.
Сейчас нами завершено продолжительное тестирование новых партий светодиодов Seoul Semicondactor. Светодиоды ведут себя достойно и
И давайте без пафоса насчет дискредитации «основ наметившегося технологического прорыва в данной области в России». Этот прорыв создаем мы и еще несколько компаний, в принципе всем так же известные. Но я Вас понимаю - болельщики, всегда знают лучше, что и как надо делать на поле…

6) Уважаемый n, Вы привели классический пример беспочвенной полуграмотной попытки дискредитации нашей продукции.
По поводу 100Вт писал.
В светотехники понятие КПД применяется к оптике, а учитывая, что светодиоды это направленные источники света он будет не ниже 95%. КПД 72% - это показатель какого-нибудь лампового светильника с достаточно неплохим отражателем.
Мерцать светильник не может по определению, т.к. в пассивной дроссельной схеме питания имеется сглаживающий конденсатор. Человек, писавший это, даже не открывал светильник (а скорее даже не держал).
Про токи тоже писал, но уточню, что при напряжении 240В ток будет не более 0,7А.
90 градусов это аварийный режим и наличие защиты от подобных условий не значит, что 85 градусов это штатный режим работы. В советское время, например, на случай бомбежек строили бомбоубежища, но это ж не значит, что в них все жили постоянно.

На этом все. Если кому-нибудь тон показался, резковат, не хотел никого обидеть и ко всем отписавшимся отношусь с уважением.
Но прочие вопросы прошу писать в почту или звонить, т.к. нет времени отписываться на все инсинуации, которые уважаемые коллеги могут процитировать или привести. Контакты здесь: http://zers-group.ru/plugins/content/...ontent.153
С уважением, Артем Ломаков.

Стр. 1 - 25 из 44 Начало|| 1 2 | | Конец
Каталоги Сервисы
Материалы Общение Магазин свет
Светильники Вакансии Статьи Блог О проекте
Компании
Резюме Обзоры Форум Контакты


Аналитика
Реклама на сайте


Новости компаний   Печатный журнал

© 2008-2018
Условия копирования и цитирования материалов
Написать в редакцию
Информация, размещенная на данном сайте, не является публичной офертой.
Rambler's Top100