А. Полищук: LED-светильник может быть бесплатным

Не знаю как вы, а по мне так уж никак не 5. Ну сами посудите, массовая интеграция возможна только на стадии строительства зданий, а пока тенденции весьма и весьма не в пользу светодиодов - новые торговые и бизнес центры по-прежнему возводятся с люмками и всерьез о LED-задумываются единицы, да и те как правило занимаются lux-сегментом. Я за 10 голосую.
Статья понравилась, но система публикации комментариев у вас совсем не годится!

Ну с Китаем не торопитесь, особенно с дешевым и качественным. Сейчас говорите можно выбирать -приведите пример удачный, что можно к примеру из китая на РЖД применять. Про Кри господа сильно Вы уж раздули пиар, что они самые лучшие в мире. (Кстати на белоруской РЖД Кри не прошли входе испытаний.)А так в принципе понятно, почему у г -на Полищука Кри лучшие, но не в этом суть.
Статья интересная и по сути правильная. Экономики положительной на Ленинградском вокзале не получилось -пусть их хоть все вниз опустят светить. Про лоби Светланки и Нотиса тоже понятно, так же как с их "патентами" . Про Роснано посмотрим, что у них получится. Так понятно, что тоже будут двигать свое и денег там много. Время покажет -пока тока разговоры. Ну сделают они свои светодиоды и светильники -да ради бога.

Цитата
Магазин свет пишет: "А вот Китай скоро хлынет" - не согласен. Он не скоро хлынет, а давно уже хлынул. Только плохого ничего в конкуренции нет. Сделаем лучше и дешевле (!!!) - и мы сможем "хлынуть". И не забываем, что китай-китаю рознь.

Дело в том, что по моим прогнозам то, что сейчас хлынуло - еще цветочки. А то, что рознь - бесспорно. Вот, пожалуйста, партия китайских светодиодов, прошедшая в России испытания.

Цитата
Гость пишет: Сейчас говорите можно выбирать -приведите пример удачный, что можно к примеру из китая на РЖД применять. Про Кри господа сильно Вы уж раздули пиар, что они самые лучшие в мире. (Кстати на белоруской РЖД Кри не прошли входе испытаний.)А так в принципе понятно, почему у г -на Полищука Кри лучшие, но не в этом суть

Нет, друзья, в статье никто ничто не пиарит - обо всех написано достаточно ровно. Данные по статистике проверял.
Что касается того, почему не прошли Cree в РЖД - во-первых там светодиод, как компонент, не требовался, а я говорил именно о светодиоде с их вторичной оптикой. А во-вторых, я вам могу в приватной беседе рассказать, почему X-Light не выиграли тендер. И дело там вовсе не в плохом качестве светильника.

Кстати к примеру -сейчас идет рассылка от Министерства Образования все учебным заведениям о применении светодиодных светильников Светланы Оптоэлектроники. Вот Вам и "честный" рынок -одно лоббирование, так думаю будет и с продукцией Роснано -ведь это наша, мать ее раша.

Цитата
Гость пишет: Вот Вам и "честный" рынок -одно лоббирование, так думаю будет и с продукцией Роснано -ведь это наша, мать ее раша.

Вообще, хорошая тема) Как считаете? "Лоббирование и откаты на российском рынке мощных светодиодов и LED-светильников".
Если действительно интересно, можем поднять эту тему на страницах журнала.

P.S.: Кстати. Обратите внимание, что в обсуждаемой статье опущено большое количество фамилий и названий компаний.

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
От себя лично, хочу отметить, что кто-то может и знает г-на Полищука с хорошей стороны (как отметил Гость 24.06.2009 16:21:21), но факт откровенной клеветы в адрес компании осветившей Ленинградский вокзал в Москве характеризует его с другой стороны...
Как представитель Группы компаний "Церс", сообщаю, что заявления отвечающего на вопросы портала в отношении освещения Лен.вокзала - ЛОЖЬ.
Наверное, портал не должен проверять заявления всех у кого берет интервью, но в данном случае я прошу уважаемый нами "Магазин Свет" самостоятельно осведомиться у представителей вокзала об истинном положении дел:
- были ли под навесом первоначально установлены светильники меньшей по сравнению с существующей мощностью и были ли они направлены вниз;
- есть ли (был ли) на территории вокзала установлен хотя бы один светодиодный светильник мощностью 100Вт;
- имел ли место факт выхода из строя светодиодных светильников, и в каком количестве;
- какой мощности были демонтированы натриевые лампы;
- сколько ламповых светильников, и какой мощности под навесами заменены сколькими светодиодными, и какой мощности;
- входил ли г-н Полищук в число лиц информированных о результатах замеров освещенности, каковы они в действительности или хотя бы соответствуют ли нормам;
- есть ли экономический эффект от внедрения или г-н Полищук прав, и светодиодам действительно еще рано светить везде)));
- и так далее...
Нами были установлены дополнительные опоры на открытых частях платформ и освещены они теперь полностью, а не только под навесами, как раньше - вот где дополнительные светильники... и даже при этом общее количество светильников ZERS меньше чем было ламповых только под навесами.
А по поводу того, нас "пролоббировали", судите сами:
1) предложения по наружному освещению поступили от "Светланы", "Прософта" (где в тот момент и работал г-н Полищук - может, поэтому его так задел выбор РЖД) и нас - "Церс";
2) опыт реального внедрения мощной функциональной светодиодной светотехники в российских условиях к тому моменту из участников имел лишь "Церс";
3) Оборудование:
а. "Светлана" только вела разработки в этом направлении и лишь заверяла, что светильники будут;
б. "Прософт" предлагал светильники серии "Скат" (http://www.xlight.ru/products/374095/374065/) по 1200евро уж очень похожие на американские компании BetaLED (http://www.betaled.com/products.aspx);
в. "Церс" предложил собственные светильники серии LZ, выпуск которых ведет с 2006 года и по цене вполовину ниже "Прософта".
4) одним из условий заказчика было - выполнить 3-ю платформу за 1 месяц: произвести оборудование, поставить, смонтировать, произвести пуско-наладку. Время на принятие решения дали 3 дня;
5) все должно быть в пределах выделенного бюджета и с отсрочкой платежа;
6) самый интересный пункт: если результат не устроит комиссию РЖД, надо будет все вернуть в прежнее состояние за свой счет и с позором удалиться… навсегда.
Это основные моменты. Мы сказали, что возьмемся и не подведем. И не подвели. А остальные промолчали...
Вот как работа начиналась. А г-н Полищук говорит: «… пролоббировали!»))).
Я согласен, что РЖД похоже на военную организацию, но не забывайте, что это ОАО, а не гос. корпорация, и Государство им не может ставить задачи тестировать и взращивать сырые проекты. На военных они похожи требованиями, строгостью и тем, что своих поставщиков сначала изучают до исподнего и проверяют в деле. Светодиоды выбирают, наверное, потому, что это единственная организация, которая в стандарт возвели не только количество света, но его качество и потому, что работают здесь не те, кто ворвались на один срок ради личной наживы, а думают и планируют на несколько лет вперед.
В случае если, подобные некорректные и лживые заявления (как у г-на Полищука в отношении компании осветившей Ленинградский вокзал) не будут проверяться по горячим следам, неплохой портал превратится в подобие желтой прессы. По моему мнению, если порталы дорожащие своим именем будут придерживаться подобной политики, покажут свой профессионализм, то это отобьет желание вести поклепы у недобросовестных конкурентов, и закрепит репутацию порталов как авторитетов и независимых экспертов.
Я иногда сталкиваюсь на форумах с тем, что некие недоброжелатели льют грязь на нашу фирму и поразительно то, что многие посетители форумов действительно верят таким "экспертам". Ну как можно поверить в то, что есть такие люди которые занимаются скупкой светодиодных светильников (цены от 10000 до 60000 руб.), тестированием и после все рабочее время проводят в форумах с пеной у рта доказывая, как их обманули))). Любому здравомыслящему человеку понятно, что это заказные вещи. А кто заказывает - судите сами...
Возможно то, что мы не вступаем в форумские перепалки, а просто работаем, дает повод г-ну Полищуку принять нашу корректность за слабость, но пусть не обольщается...
Немного для тех кто пытался сообщить о нашем закрытии (типа: "телефоны не отвечают!","сайт не работает!" и т.п.)поясняю: в Ростове с Семашко, 114 мы расселились в два новых офисных здания, т.к. выросли и нам там стало тесно. Головной офис холдинга "Нация" (http://nation-holding.ru/) и некоторых компаний холдинга расположен теперь на Буйнакской, 2, инжиниринговое подразделение переехало в Новочеркасск, а светотехническая компания "Церс Трейд" занимает весь 12 этаж в БЦ "Гедон" на Буденновском, 60, медиа-фасад которого мы же и выполнили. Так что приезжайте - будем рады. Сайт обновлен и находится по адресу: http://zers-group.ru/.
P.S. прежде, чем судить достижения других, посмотрите чего достигли сами…
На этом разрешите откланяться. С уважением, Артем Ломаков.

http://nation-holding.ru/ Артём, а почему ссылка не рабочая?

Артём, добрый день!
Относительно освещения Ленинградского вокзала. Почему на круглом столе в Центре внедрения руководство РЖД выразило неудовлетворенность работы с Церс?
Ответьте пожалуйста.

все правильно написал г -н Полищук относительно Лениградского вокзала. На момент 1 совещания, уже было понятно, что там будет висеть Церс. А про срокам тоже понятно, они были известны заранее Нотис -поэтому не стоит говорить Артему, что на решение дали 3 дня и 3 ночи. Но опять же это все слова -ну повесил Нотис светильники и повесил. Не важно пролоббировал или по честному выиграл -смотрите как говорят на результат. В России многие проекты на госуд. уровне надо лоббировать, тем более светодиодное освещение. Продавливание этого направления -поможет всем производителям светодиодных продуктов.
А так всем удачи.

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
На Ваши вопросы и предложения отвечаю:

1) Сергею Орлову:
я не говорил, что портал вольно или невольно нас обидел/оскорбил и тд. или пытается это сделать.
наоборот, я к "Магазин Свет" отношусь с уважением, как к действительно независимому источнику, и поэтому попросил проверить факты самостоятельно, т.к. если я начну г-на Полищука опровергать это будет просто похоже на то, что я оправдываюсь. И очень прошу задать Ленинградскому вокзалу все вопросы. Комментарий к статье дам практически в том же виде, убрав отступления от темы.

2) http://nation-holding.ru/ Артём, а почему ссылка не рабочая? - она рабочая. Кликните со своего собственного поста. Просто в тексте к ней добавилась ")".

3) Александр, свое мнение насчет "... уверен Полищук бы просто не наговаривал ..." я уже писал, повторяться не буду. При температуре 20гр.С и напряжении 220В светильник потребляет 88Вт - я тоже проверял. Если потребление выше, значит напряжение выше 220Вт вот и все.
Хотите верьте, хотите нет, но при выборе компании для освещения Ленинградского вокзала выиграла не пролоббировавшая, а единственная, которая смогла сделать в срок и в пределах сметы.
Насчет познания светодиодов CREE – у наших инженеров они не хуже и не меньше чем у Прософта и г-на Полищука, я Вас заверяю – мы это направление начали разрабатывать еще в 2005 году…
Что касается жалоб - их не было, не передергивайте. Я лишь выразил свое отношение к конкретному факту.
Обращаю Ваше и внимание других, что с 2008г. уличным и промышленным освещением занималась Группа компаний «Церс», а с 2009г. «Церс» представляет все, что связано с освещением, а Группа компаний «Нотис» к освещению не имеет никакого отношения – смотрите сайты компаний.

4) Уважаемый John Doe, прошу указать, когда и на каком круглом столе в Центре внедрения «руководство РЖД» выразило неудовлетворенность работы с Церс. Кто и чем был неудовлетворен? Представьтесь и задайте вопрос корректно и конкретно – я отвечу. Пока это звучит примерно так: «Однажды, какой-то человек назвал Вас нехорошим словом. Как, Вы, думаете, почему?»…
Пока могу сообщить следующее: На круглом столе выступил руководитель департамента чистоты и заявил, что монтажники компании «Церс» дважды бросили окурки мимо урны и он очень неудовлетворен этой компанией. После выявленного факта указанные монтажники были публично строго наказаны, пострадавшая сторона посчитала себя удовлетворенной, и конфликт был исчерпан. (Шучу, конечно…)

5) Гостю Сергею: Я Вам таки отвечу))).
Жалоб от Корпорации «Миракс» к нам не поступало, хотя я не стану при этом отпираться, т.к. описанный Вами дефект имел место и в других местах. Здесь, скорее всего, деградируют корейские светодиоды, т.к. на Кутузовской установлены светильники и с CREE и с Seoul Semicondactor.co. У нас был факт поставки в наш адрес бракованной партии светодиодов. И партии не маленькой. Пошли отказы светильников. Мы провели анализ и выставили претензию, доказали, что светодиоды работают в диапазонах рекомендуемых производителем и Seoul Semicondactor.co признал этот факт. Все это время мы меняли за свой счет некачественное оборудование. Позже Seoul Semicondactor.co компенсировал нам издержки.
Светодиоды мы применяем так называемые «одноватные» с рекомендуемым диапазоном токов 350-700мА (и CREE и с Seoul Semicondactor.co) при режимах не выше 600мА. Аномальные режимы мы пробовали еще в 2006г. и тогда же от них отказались.
Сейчас нами завершено продолжительное тестирование новых партий светодиодов Seoul Semicondactor. Светодиоды ведут себя достойно и
И давайте без пафоса насчет дискредитации «основ наметившегося технологического прорыва в данной области в России». Этот прорыв создаем мы и еще несколько компаний, в принципе всем так же известные. Но я Вас понимаю - болельщики, всегда знают лучше, что и как надо делать на поле…

6) Уважаемый n, Вы привели классический пример беспочвенной полуграмотной попытки дискредитации нашей продукции.
По поводу 100Вт писал.
В светотехники понятие КПД применяется к оптике, а учитывая, что светодиоды это направленные источники света он будет не ниже 95%. КПД 72% - это показатель какого-нибудь лампового светильника с достаточно неплохим отражателем.
Мерцать светильник не может по определению, т.к. в пассивной дроссельной схеме питания имеется сглаживающий конденсатор. Человек, писавший это, даже не открывал светильник (а скорее даже не держал).
Про токи тоже писал, но уточню, что при напряжении 240В ток будет не более 0,7А.
90 градусов это аварийный режим и наличие защиты от подобных условий не значит, что 85 градусов это штатный режим работы. В советское время, например, на случай бомбежек строили бомбоубежища, но это ж не значит, что в них все жили постоянно.

На этом все. Если кому-нибудь тон показался, резковат, не хотел никого обидеть и ко всем отписавшимся отношусь с уважением.
Но прочие вопросы прошу писать в почту или звонить, т.к. нет времени отписываться на все инсинуации, которые уважаемые коллеги могут процитировать или привести. Контакты здесь: http://zers-group.ru/plugins/content/...ontent.153
С уважением, Артем Ломаков.

4) Уважаемый John Doe, прошу указать, когда и на каком круглом столе в Центре внедрения «руководство РЖД» выразило неудовлетворенность работы с Церс. Кто и чем был неудовлетворен? Представьтесь и задайте вопрос корректно и конкретно – я отвечу. Пока это звучит примерно так: «Однажды, какой-то человек назвал Вас нехорошим словом. Как, Вы, думаете, почему?»…
Пока могу сообщить следующее: На круглом столе выступил руководитель департамента чистоты и заявил, что монтажники компании «Церс» дважды бросили окурки мимо урны и он очень неудовлетворен этой компанией. После выявленного факта указанные монтажники были публично строго наказаны, пострадавшая сторона посчитала себя удовлетворенной, и конфликт был исчерпан. (Шучу, конечно…)



Без шуток, разговор был не о брошенных Вами окурках, а о Вашей продукции и контракте с РЖД, условия выполнения которого не были соблюдены со стороны Исполнителя, т. е. Церс.
г-н Полищук грамотный человек и все в статье отразил верно.
Про репутацию продукции Церс известно многим, к сожалению не всем.
http://narod.ru/disk/824242000/%D0%A4...).jpg.php

http://gudok.ru/forum/index.php?showtopic=358

Интересный форум газеты железнодорожников "Гудок".