Светодиоды: вне норм и правил?

Ну что я могу сказать. На мой взгляд ни Мосэнергосбыт, ни кто-либо из присутствующих ничего нового для себя не узнал.
Я писал об этом в Слове редактора, свежий номер скоро выйдет.
Много написать не смог - рамки жанра. Да и что там писать...

Спустя время в Мосэнергосбыт поступили многие образцы светодиодных светильников а-ля Армстронг (от участников НТСа) и сейчас висят в коридорах этой компании в качестве эксперимента.

Ничего более ужасного я не видел. Потолок превратился в желто-сине-зелено-розовую гирлянду. Я уже молчу про то, что глаза вверх поднять страшно: слепит.

Но самое страшное, что люди работают! Занимаются рекламой! И более того, умудряются убеждать клиентов это покупать...

Какую ситуацию я сейчас вижу на российском рынке? Профессионалов единицы и они оооочень издалека подходят к вопросам проектирования светильников на светодиодах, подходят к вопросу аккуратно, продумывая все тонкости, наблюдая за мировыми трендами... А в это время другие впопыхах налаживают отвёрточную сборку только заслышав о том, что рынок скоро взорвется... Тяп-ляп и готово! Откуда не возьмись появляются новые фирмы, нанимаются маркетологи, бренд-менеджеры...

Не брендингом надо заниматься, а брейнингом! В масштабах всей страны.

Цитата
Сергей Орлов пишет: Разноцветный потолок - это логично и даже ожидаемо. Светильники от разных производителей, соответственно и светодиоды там разные. Никто себя не озадачивал подбором конкретных приборов ради эстетики, а монтажники, вероятно, также не особо эстетствовали.

Я об этом уже как-то говорил. Разноцветица из-за отсутствия стандартов, норм и правил, регламентирующих не только использование светодиодных источников света, но и их разработку. Это очень важно! Вот перегорит у тебя модуль или кластер. Откуда человеку знать биновку использованных LED? Придет сторонняя компания по обслуживанию... и что? подбирать методом тыка?
То же самое касается светильников. Где гарантия, что спустя год компания, продавшая и установившая эти светильники будет собирать новые изделия на тех же бинах?

Знаю, что в Америке этот вопрос сейчас взят под контроль. У нас, прости Господи, хоть бы светодиод вписали в список существующих источников света...

Цитата

vladmark пишет: Ну что я могу сказать. На мой взгляд ни Мосэнергосбыт, ни кто-либо из присутствующих ничего нового для себя не узнал. Я писал об этом в Слове редактора, свежий номер скоро выйдет. Много написать не смог - рамки жанра. Да и что там писать... Спустя время в Мосэнергосбыт поступили многие образцы светодиодных светильников а-ля Армстронг (от участников НТСа) и сейчас висят в коридорах этой компании в качестве эксперимента. Ничего более ужасного я не видел. Потолок превратился в желто-сине-зелено-розовую гирлянду. Я уже молчу про то, что глаза вверх поднять страшно: слепит. Но самое страшное, что люди работают! Занимаются рекламой! И более того, умудряются убеждать клиентов это покупать... Какую ситуацию я сейчас вижу на российском рынке? Профессионалов единицы и они оооочень издалека подходят к вопросам проектирования светильников на светодиодах, подходят к вопросу аккуратно, продумывая все тонкости, наблюдая за мировыми трендами... А в это время другие впопыхах налаживают отвёрточную сборку только заслышав о том, что рынок скоро взорвется... Тяп-ляп и готово! Откуда не возьмись появляются новые фирмы, нанимаются маркетологи, бренд-менеджеры... Не брендингом надо заниматься, а брейнингом! В масштабах всей страны.

-менеджеры...

Абсолютно согласен с Вами,и цены высокие и качество неахти.Инкотекс обещает снизить цены
на Е27, а у самих на сайте цены такие высокие,это вопервых.А во вторых упадет цена на светодиоды значит упадетцена и на готовую продукцию.
Цена на светильники для ЖКХ.
Мы можем сделать и за 1000 и за 500, но что это будет такое я даже не предскажу.
И у кого есть оборудование для проверки светодиодов---да нет больше половины.
Так что снять ВАХ не сможет 97%.
А как тогда проверяют.

Цитата

vladimir putilin пишет: -менеджеры... Абсолютно согласен с Вами,и цены высокие и качество неахти.Инкотекс обещает снизить цены на Е27, а у самих на сайте цены такие высокие,это вопервых.А во вторых упадет цена на светодиоды значит упадетцена и на готовую продукцию. Цена на светильники для ЖКХ. Мы можем сделать и за 1000 и за 500, но что это будет такое я даже не предскажу. И у кого есть оборудование для проверки светодиодов---да нет больше половины. Так что снять ВАХ не сможет 97%. А как тогда проверяют.

Они попросту ставят в "полевых" условиях. Смотрят потребление. Срок службы, качество и долговечность продукта в реальных условиях. Так называемая тестовая эксплуатация "потребительских свойств".

На днях газета "Квартирный ряд" сообщила об итогах эксперимента, который провели в московском районе Сокол. Взяли для две одноподъездные "башни", конструкция которых была такова, что в холле на этаже не было никакого другого освещения, кроме как искусственного. В одной из них поменяли светильники в подъезде на светодиодные, в другой - оставили обычные лампы накаливания. Причем светильники были с датчиками движения, когда никого нет, они диммируют свет до 30%. Выяснилось, что в доме, где стоят светодиодные светильники, на освещение подъезда расходовалось в 6 - 7 раз меньше электроэнергии. Я так подумал, цифра вполне правдоподобная. Если светоотдача лампы накаливания около 10 лм/Вт, то светодиодный светильник 50 - 60 лм/Вт. Т.е. уже экономия в 5 - 6 раз. Большая экономия получилась за счет датчика движения. Подсчитали, что за год экономический эффект составил 120 тыс. руб. на один дом.
Что касается реального внедрения, так по мне лучше пусть будет "кривое" светодиодное освещение, которое будет служить десятки тысяч часов, чем то, что мы имеем сейчас, когда в подъездах годами не меняют вышедшие из строя лампочки накаливания и люминесцентные лампы. Здесь вопрос только в том, что за светильники будут установлены в наших подъездах. Если что-то вроде того, что предлагает "Светлана - Оптоэлектроника" - мы будем иметь качественное, равномерное освещение. Если продукция некоторых других фирм - могут быть проблемы, о которых Вы сказали. Но это уже вопросы организационного плана, технология здесь ни при чем.
Единственная проблема, которая может быть связана со светодиодными светильниками, которая опять может привести к проблемам с освещением в подъездах - это то, что светодиодные светильники, в силу их дороговизны, могут воровать. Но это тоже можно решить, изменив конструкцию. И соответствующие разработки уже существуют.

Скажите, а что это были за "энергосберегающие светильники"? В 1998 году светодиодных еще не было, а даже обычные люминесцентные лампы уже и так являются энергосберенающими. Или речь шла о КЛЛ? Не понятно тогда, зачем заменяли.
Я много думал на тему того, как избежать воровства светильников на светодиодах. На ум приходит только одно - сделать на весь подъезд один блок питания, от которого запитывать все светильники в подъезде. Причем блок питания надежно упрятать куда-нибудь. И выбрать такое напряжение питания светильника, чтобы нельзя было запитывать от имеющихся в быту блоков питания. Тогда не будет смысл воровать - придется тогда покупать еще и дорогой блок питания.
Единственное, от чего такой подход не убережет - это от вандализма, когда светильник ломают только ради самого процесса.
Хотелось бы узнать мнение читателей об этой идее.

Цитата
Alexvas пишет: сделать на весь подъезд один блок питания, от которого запитывать все светильники в подъезде. Причем блок питания надежно упрятать куда-нибудь. И выбрать такое напряжение питания светильника, чтобы нельзя было запитывать от имеющихся в быту блоков питания. Тогда не будет смысл воровать - придется тогда покупать еще и дорогой блок питания.

Так надо еще и разъяснительную работу проводить среди жильцов. А то ведь стащут и только потом поймут что не работает..
А вообще.. все это будет безрезультатно. выход только 1 крепить так ,что бы не оторвать было. дюбелями в стену металлический лист небольшой и светильник приваривать.

Давным-давно общался с офицерами, служившими на Тяжелом авианесущем крейсере "Адмирал флота Кузнецов". Понятное дело, все освещение в коридорах было на ЛН. Периодически они перегорали. В боевом походе взять их было неоткуда, а освещение по уставу должно было быть. Поэтому выкручивались кто как мог. И чаще всего боевые части (БЧ) корабля, за коими были закреплены определенные коридоры и помещения, перли несчастные лампочки друг у друга.

На всякий случай, руководствуясь железной военной логикой, лампочки выворачивались с запасом - по две-три штуки. А потому, если перегорела в какой-нибудь БЧ одна лампа, через пару дней лампы (силами особо отважных матросов под бдительным руководством отцов-командиров) были выкручены во всех отсеках. Долго это продолжаться не могло, поскольку за отсутствие ламп влетело бы всем. В итоге они вкручивались обратно, но уже не без участия военно-морской смекалки. Вкрученные лампы накрепко приклеивались эпоксидкой, впаивались диоды, чтобы ЛН не перегорали, плафоны насмерть заваривались, в конце-концов подводилось напряжение к колючей проволоке, коей обматывали бедную лампочку...

И все равно лампы пропадали...

Цитата
Сергей Орлов пишет: Как ее в штатах решили? Это технологический процесс. Возьми те же МГЛ или ЛЛ. До сих пор пишут цветовую температуру одну, а когда поставишь два одинаковых ИС даже в один светильник, то нередко видишь отличный цвет свечения.

Как все было просто с лампами накаливания, не правда ли? ))
Кто-то, не помню кто, проводил эксперименты с новыми материалами (не вольфрамом) - раскаляли нить до более высокой, холодной температуры, почти до 6000K с увеличением светоотдачи в разы... Правда нить горела не долго.
Кто-нибудь слышал о наработках в этой области?

спасибо, надо будет порыть информацию на эту тему

Хм... колоссальные. Только скорее "если будет создана". Ведь надо разогреть материал до температуры в 5700К с лишним - температуры солнца. А при таких температурах плавится любой материал и ни о какой проводимости уже не будет идти речь.

Сейчас достаточно глубоко прорабатываю тему о лампе, созданной задолго до Эдисона и Лодыгина, но так и не получившей в свое время распространения.