?????????, ???? ????????...

??????? ????
Журнал "Магазин свет"





Подписка


Популярные статьи



Освещаем меховой салон класса «люкс»


Светодиодные лампы T8 — шаг вперед или компромисс?


Инго Маурер: «Я не изменил свое отношение к светодиодам»


Инновационное освещение вне норм и правил?

 
Инновационное освещение вне норм и правил?

Инновационное освещение вне норм и правил?

Компания «Мосэнергосбыт», занимающая 90% рынка поставок электроэнергии в Московском регионе, исследует вопросы, связанные с внедрением светодиодного освещения. По этой теме 3 февраля 2010 года был проведен научно-технический совет.

Перевод освещения на новые технологии в таком большом городе, как Москва, является сложной задачей. И, прежде чем выработать стратегию перехода на светодиоды, надо обсудить все аспекты, выслушать разнообразные точки зрения. Именно для этого и был проведен научно-технический совет в «Мосэнергосбыте».

Мероприятие было разбито на две части. Сначала о продуктах и решениях, в том числе и перспективных, рассказали представители фирм. Естественно, они стремились показать «товар лицом» и, чего греха таить, нередко выпячивали вперед достижения, скромно умалчивая о еще нерешенных проблемах. Во второй части выступили эксперты, многие из которых придерживались весьма консервативных позиций. В результате тезисы ряда докладчиков из первой части были буквально разнесены «в пух и прах». Но... не зря же говорят, что в споре рождается истина. В итоге была получена более полная картина современной ситуации с внедрением светодиодов. Рассмотрим основные темы, о которых шла речь.

Цена

Пока это наиболее болезненный вопрос в светодиодной индустрии. Особенно остро он стоит в нашей стране, поскольку, даже если светильник и собирается в нашей стране, то, как правило, большинство его комплектующих — импортные.

Одним из путей его решения является развертывание российского производства полупроводниковых кристаллов для светодиодов. Например, холдинг «Инкотекс» планирует наладить собственное производство кристаллов к августу 2010 года. Ожидается, что оптовая цена светодиодной лампочки под стандартный цоколь E27 с российскими кристаллами внутри, по яркости свечения идентичной лампочке накаливания мощностью 60 Вт, составит около 350 рублей.

Но самая ожесточенная ценовая борьба разворачивается сейчас в сегменте светодиодных светильников для освещения подъездов и лестничных площадок. Эти светильники должны будут заменить собой используемые там сейчас лампы накаливания мощностью до 75 Вт. Средняя цена такого светильника сейчас — около 2000 руб. Тем не менее, производители не скупятся на обещания в перспективе ее понизить. Так, BL Trade собирается наладить выпуск светильников для ЖКХ по цене 1500 руб. Снижение цены будет достигнуто за счет снижения издержек, обусловленного более массовым выпуском продукции, чем у конкурентов. Наконец, фирма «Церс Групп» обещает уже в ближайшей перспективе пробить уровень цены в 1000 руб., но как это будет осуществлено, не сообщается.  

«Светлана-Оптоэлектроника» предлагает снизить стоимость светильника за счет усовершенствования конструкции светодиода. Этой компанией налажен выпуск светодиодов на металлическом основании, осуществляющем отвод тепла непосредственно от кристалла. Достаточно плотно прижать основание к металлическому корпусу светильника, и будет обеспечен надежный теплоотвод. Специальные радиаторы при этом не потребуются.

Воздействие на человека

Светодиодные светильники уже применяются, но в нашей стране до сих пор не существует гигиенических норм, регламентирующих их параметры. Мало того, само по себе влияние светодиодного света на человека при длительном воздействии до сих пор детально не изучено.

На рынке сейчас широко распространены светодиодные светильники типа «армстронг» с отражателями. Проектирование таких светильников ведется по методикам, когда-то разработанным для люминесцентных ламп. Как показали экспериментальные исследования, подобные светильники значительно увеличивают утомляемость сотрудников, даже по сравнению с люминесцентными лампами, и поэтому могут быть рекомендованы только для коридоров и иных помещений, где люди не находятся продолжительный период времени.

   

Если в светильнике для получения равномерного светового потока используется не отражатель, а рассеиватель, то те же эксперименты показывают, что утомляемость получается такая же или даже меньше, чем при использовании люминесцентных ламп. Однако, следует отметить, что, если мы к светодиодным светильникам применим математические методы оценки эргономичности, разработанные для случая использования люминесцентных ламп - а иных методик расчета пока просто не существует - то получится, что светильник с рассеивателем будет сильнее способствовать быстрой утомляемости работников, чем с отражателем. Таким образом, назрела необходимость в разработке методов расчета эргономичности светильников, разработанных с учетом специфики использования светодиодов.

Некоторые фирмы предлагают иные пути повышения эргономичности светодиодных светильников. Холдинг «Инкотекс» наладил выпуск светильников типа «армстронг», в которых люминофор нанесен на защитное стекло, подсвечиваемое с обратной стороны светодиодами. В результате обеспечивается не только большая равномерность потока, но и более «теплый», приятный глазу свет. Специалисты компании «Светлана-Оптоэлектроника» пришли к выводу, что для повышения эргономичности светильника в него нужно ставить большое количество светодиодов мощностью по 0,1 Вт каждый (сейчас в светильниках обычно используются светодиоды мощностью 1 - 2 Вт). Тогда равномерный световой поток обеспечивается без использования каких-либо рассеивателей. Предполагается, что и стоить такой светильник будет дешевле.

Вопросы эксплуатации

Первые уличные светодиодные светильники в нашей стране были установлены еще в 2006 году. Накопленный опыт подтверждает высокую надежность светодиодов. Например, светодиодные светильники эксплуатируются с 2007 года в подземном переходе под Третьим транспортным кольцом около Рижского вокзала в Москве. По состоянию на начало 2010 года ни один из светодиодов в этих светильниках не вышел из строя с момента установки.

Действительно, светильники на светодиодах служат долго без замены источника света. Однако, без периодического базового сервисного обслуживания пока все равно не обойтись, ведь пыль и грязь еще никто не отменял.

«Оптоган» предлагает конструкцию светильника для производственных цехов с высокими потолками, которая позволяет мыть его мощной струей воды. При этом мойщик никуда не поднимается, а стоит на полу производственного помещения и направляет шланг в сторону светильника.

Тема эксплуатации вызвала большой интерес у экспертов. Так, руководитель секции «Инновационные технологии» экспертного совета ГД РФ Владимир Речицкий обратил внимание на проблему образования наледи на светильниках, которая может возникнуть по мере повышения светоотдачи светодиодов. Сейчас, когда светодиоды обычно имеют светоотдачу около 60 лм/Вт, корпус светильника сильно нагревается и наледь тает. Владимир Речицкий предлагает задуматься, а что будет, когда светоотдача светодиодов достигнет значения 200 лм/Вт. Тогда уменьшится выделение тепла и на поверхности светильника будут скапливаться снег и лед. Значит, нужно разработать конструкции корпусов, которые сами очищаются от снега и льда без нагрева поверхности.

Заведующий Лабораторией полупроводниковой светотехники НТЦ уникального приборостроения РАН Евгений Долин посетовал, что в нашей стране до сих пор нет норм по электромагнитной совместимости на блоки питания для светодиодов. Сейчас ставят блоки питания по принципу «кто во что горазд», в результате загрязняется радиоэфир, а в сеть попадают импульсные помехи.

Более оптимистичный взгляд на вещи представил президент Ассоциации энергоменеджеров России Михаил Бернер. По его мнению, внедрение светодиодов в уличном освещении позволит выровнять колебания уровня нагрузки на сеть в разное время суток. И одно уже это принесет значительный экономический эффект.

Светодиоды в теплице

Большой интерес у присутствующих на мероприятии вызвала такая, казалось бы не связанная с городским хозяйством тема, как использование светодиодов для освещения теплиц. Подобные решения анонсировала «Церс Групп», а также ряд других компаний. Уникальная особенность светодиодных светильников - возможность подобрать оптимальный спектр излучения для каждого вида растений.

Однако, по мнению Леонида Прикупца, заведующего лабораторией Всероссийского научно-исследовательского светотехнического института имени С.И. Вавилова, использование светодиодов в теплицах на нынешнем этапе развития технологии пока неоправданно. Уровня освещения для нормального роста растений пока недостаточно, а светодиодные светильники, установленные в теплице, частично преграждают поток естественного освещения из-за большой площади корпуса.

В полемику с докладчиком вступил генеральный директор одного из тепличных хозяйств. Он сказал, что, например, цветоводческое тепличное хозяйство средних размеров — около 5 Га — потребляет на освещение столько же энергии, сколько все светильники на МКАД вместе взятые. Поэтому задача снижения энергопотребления при освещении теплиц очень актуальна и он надеется на то, что светодиодные светильники получат в этой отрасли широкое распространение уже в ближайшее время.

Итоги

Подводя итоги мероприятия, заместитель генерального директора — главный инженер «Мосэнергосбыта» Александр Майер заявил, что сейчас наиболее актуальным является использование светодиодных светильников в общедомовых помещениях: подъездах, лестничных площадках и т.п. Установка светодиодных светильников там позволяет уже сейчас принести заметную выгоду. Что же касается установки светодиодов в других местах, то этот вопрос требует дальнейшей проработки и тестирования на пилотных зонах. Но, в любом случае, начинать внедрять светодиоды нужно, и «Мосэнергосбыт» планирует запустить по данной тематике не один пилотный проект. При этом Александр Майер выразил надежду на плодотворное сотрудничество с компаниями, производящими и поставляющими светодиодные светильники.




Читайте также:




Комментарии к статье «Инновационное освещение вне норм и правил?».

vladmark , 24.03.2010 08:26:07


Да, про дуговую Николы Теслы.
А про температуру - весь мир над этим бьется... или бился.

Кстати: увлеклись мы. Оффтоп) Это скорее сюда.
Alexvas , 23.03.2010 16:30:00


Вы хотите написать про дуговую лампу или про ранние варианты лампы накаливания?
Насчет высокой температуры - проблема даже не в том, чтобы разогреть до нее нить. Нужно продумать и про колбу, внутри которой она будет размещаться. Какой материал выбрать, чтобы он был прозрачным и термоустойчивым? И как реализовать термоизоляцию в такой лампе?
vladmark , 23.03.2010 15:59:01


Хм... колоссальные. Только скорее "если будет создана". Ведь надо разогреть материал до температуры в 5700К с лишним - температуры солнца. А при таких температурах плавится любой материал и ни о какой проводимости уже не будет идти речь.

Сейчас достаточно глубоко прорабатываю тему о лампе, созданной задолго до Эдисона и Лодыгина, но так и не получившей в свое время распространения.
Alexvas , 23.03.2010 14:39:09


А каково Ваше мнение: если такая лампочка действительно создана, могут ли у нее быть перспективы?
vladmark , 23.03.2010 13:54:31


спасибо, надо будет порыть информацию на эту тему
Alexvas , 23.03.2010 12:56:48


Известно, что нагревали углерод до 5000K и то под большим давлением. И не для лампочек, а просто для исследования его свойств. Хотя для создания лампочек такой эффект, наверное, тоже может найти свое применение. Напомню, что углерод - это самое тугоплавкое вещество.
vladmark , 23.03.2010 08:32:53


Цитата
Сергей Орлов пишет:
Как ее в штатах решили? Это технологический процесс. Возьми те же МГЛ или ЛЛ. До сих пор пишут цветовую температуру одну, а когда поставишь два одинаковых ИС даже в один светильник, то нередко видишь отличный цвет свечения.

Как все было просто с лампами накаливания, не правда ли? ))
Кто-то, не помню кто, проводил эксперименты с новыми материалами (не вольфрамом) - раскаляли нить до более высокой, холодной температуры, почти до 6000K с увеличением светоотдачи в разы... Правда нить горела не долго.
Кто-нибудь слышал о наработках в этой области?
Alexvas , 16.03.2010 15:11:29


Валерий, я хочу сказать, что, на самом деле, проблемы с внедрением энергосберегающих технологий в освещении не уникальны для России. Во многих странах компактные люминесцентные лампы тоже внедряют практически насильно. В Англии, если судить по публикациям в прессе, и в Германии, это я уже непосредственно от немцев знаю, народ массово скупал лампы накаливания перед их запретом. Причем, заметьте, что при их-то тарифах на электроэнергию пользоваться лампами накаливания действительно расточительно. Но нет, привыкли к такому свету и все. У нас просто все эти процессы происходят более болезненно по ряду причин. У нас энергосберегающие лампы стоят дорого, а доходы населения пониже, чем в упомянутых мною странах. Качество электропитания у нас не выдерживает никакой критики, нередки броски напряжения, в результате энергосберегающие лампочки у нас нередко служат меньше, чем обычные. Наконец, за рубежом, если человек подскользнется и получит травму в результате некачественного освещения, то он может вчинить немалый иск тамошнему ЖКХ. У нас формально такой закон тоже есть, но на практике он не действует или сумма возмещения ущерба смехотворна. Поэтому у нас и нет нужды заморачиваться на такие понятия, как равномерность освещения. Кто в таких условиях откажется от снижения издержек путем покупки более дешевого светильника?
vladmark , 15.03.2010 14:29:35


Давным-давно общался с офицерами, служившими на Тяжелом авианесущем крейсере "Адмирал флота Кузнецов". Понятное дело, все освещение в коридорах было на ЛН. Периодически они перегорали. В боевом походе взять их было неоткуда, а освещение по уставу должно было быть. Поэтому выкручивались кто как мог. И чаще всего боевые части (БЧ) корабля, за коими были закреплены определенные коридоры и помещения, перли несчастные лампочки друг у друга.

На всякий случай, руководствуясь железной военной логикой, лампочки выворачивались с запасом - по две-три штуки. А потому, если перегорела в какой-нибудь БЧ одна лампа, через пару дней лампы (силами особо отважных матросов под бдительным руководством отцов-командиров) были выкручены во всех отсеках. Долго это продолжаться не могло, поскольку за отсутствие ламп влетело бы всем. В итоге они вкручивались обратно, но уже не без участия военно-морской смекалки. Вкрученные лампы накрепко приклеивались эпоксидкой, впаивались диоды, чтобы ЛН не перегорали, плафоны насмерть заваривались, в конце-концов подводилось напряжение к колючей проволоке, коей обматывали бедную лампочку...

И все равно лампы пропадали...
Alexvas , 15.03.2010 14:26:17


Цитата
vladmark пишет:
Да, речь шла о КЛЛ. Фишка в том, что новые светильники потребляли что-то вроде 11 ватт, а старые (честно не помню) - вместе с ЭмПРА более 30...
Кроме того, все мы помним вечно мерцающие люмлампы. В новых были более качественные лампы и ЭПРА. Но проявить они себя не успели)) что касается питания, отличного от 220 - это мне тоже в голову приходило. Но там свои фишки, свои особенности проектирования силовой электроники, одним словом, не все так просто.


Тогда это было не очень грамотное решение по замене светильников. Ведь проблема была не в форм-факторе лампы, а в устаревшем ЭМПРА и лампе старого, советского типа. КЛЛ при прочих равных условиях будут иметь меньший КПД, чем обычные люминесцентные лампы ТОГО ЖЕ КЛАССА. Т.е. они польстились на КЛЛ, потому что это нечто современное, но при этом сама возможность вкрутить КЛЛ в обычный цоколь побуждала людей к воровству. Нужно было поставить электронный ПРА, поставить более современную люминесцентную лампу нормального размера и народ бы более спокойно к этому отнесся. Не воруют же светильники для обычных люминесцентных ламп, а какая там лампа - старая или современная, какое там ПРА - никто бы и не задумался.
VA-Design , 15.03.2010 13:55:24


Цитата
Alexvas пишет:
сделать на весь подъезд один блок питания, от которого запитывать все светильники в подъезде. Причем блок питания надежно упрятать куда-нибудь. И выбрать такое напряжение питания светильника, чтобы нельзя было запитывать от имеющихся в быту блоков питания. Тогда не будет смысл воровать - придется тогда покупать еще и дорогой блок питания.

Так надо еще и разъяснительную работу проводить среди жильцов. А то ведь стащут и только потом поймут что не работает..
А вообще.. все это будет безрезультатно. выход только 1 крепить так ,что бы не оторвать было. дюбелями в стену металлический лист небольшой и светильник приваривать. smile:-)
vladmark , 15.03.2010 13:39:37


Да, речь шла о КЛЛ. Фишка в том, что новые светильники потребляли что-то вроде 11 ватт, а старые (честно не помню) - вместе с ЭмПРА более 30...
Кроме того, все мы помним вечно мерцающие люмлампы. В новых были более качественные лампы и ЭПРА. Но проявить они себя не успели)) что касается питания, отличного от 220 - это мне тоже в голову приходило. Но там свои фишки, свои особенности проектирования силовой электроники, одним словом, не все так просто.
Alexvas , 15.03.2010 13:14:33


Скажите, а что это были за "энергосберегающие светильники"? В 1998 году светодиодных еще не было, а даже обычные люминесцентные лампы уже и так являются энергосберенающими. smile:) Или речь шла о КЛЛ? Не понятно тогда, зачем заменяли.
Я много думал на тему того, как избежать воровства светильников на светодиодах. На ум приходит только одно - сделать на весь подъезд один блок питания, от которого запитывать все светильники в подъезде. Причем блок питания надежно упрятать куда-нибудь. И выбрать такое напряжение питания светильника, чтобы нельзя было запитывать от имеющихся в быту блоков питания. Тогда не будет смысл воровать - придется тогда покупать еще и дорогой блок питания.
Единственное, от чего такой подход не убережет - это от вандализма, когда светильник ломают только ради самого процесса. smile:)
Хотелось бы узнать мнение читателей об этой идее.
vladmark , 15.03.2010 12:48:15


По многим пунктам согласен...
Но все же. Если уж делаете на современных технологиях - соберите грамотный светильник, а не 5 светодиодов на радиаторе с дешевым драйвером, прикрытое низкокачественным поликарбонатом.

Проблему очень сложно описать коротко... Не хотят думать... не хотят чуть-чуть проявлять креатива - причем, как в области новых разработок, так и в области снижения издержек (чтобы их разработки потом не повлияли на себестоимость светильника).

Что касается воровства. В 98 году весь наш дом осветили энергосберегающими светильниками. В вандалостойких корпусах.
Что вы думаете? Соседи соревновались в том, кто больше таких светильников скрутит. Наши умельцы тут же выточили нужные ключи под их секретки и снимали пачками. В итоге, спустя ровно год, в темные подъезды вернули старые добрые длинные люмлампы. Которые и висят до сих пор.

Пой прогноз - светодиодные светильники скрутят еще быстрее. На дачу, в гараж, просто так... чтоб было.
Alexvas , 15.03.2010 12:20:44


На днях газета "Квартирный ряд" сообщила об итогах эксперимента, который провели в московском районе Сокол. Взяли для две одноподъездные "башни", конструкция которых была такова, что в холле на этаже не было никакого другого освещения, кроме как искусственного. В одной из них поменяли светильники в подъезде на светодиодные, в другой - оставили обычные лампы накаливания. Причем светильники были с датчиками движения, когда никого нет, они диммируют свет до 30%. Выяснилось, что в доме, где стоят светодиодные светильники, на освещение подъезда расходовалось в 6 - 7 раз меньше электроэнергии. Я так подумал, цифра вполне правдоподобная. Если светоотдача лампы накаливания около 10 лм/Вт, то светодиодный светильник 50 - 60 лм/Вт. Т.е. уже экономия в 5 - 6 раз. Большая экономия получилась за счет датчика движения. Подсчитали, что за год экономический эффект составил 120 тыс. руб. на один дом.
Что касается реального внедрения, так по мне лучше пусть будет "кривое" светодиодное освещение, которое будет служить десятки тысяч часов, чем то, что мы имеем сейчас, когда в подъездах годами не меняют вышедшие из строя лампочки накаливания и люминесцентные лампы. Здесь вопрос только в том, что за светильники будут установлены в наших подъездах. Если что-то вроде того, что предлагает "Светлана - Оптоэлектроника" - мы будем иметь качественное, равномерное освещение. Если продукция некоторых других фирм - могут быть проблемы, о которых Вы сказали. Но это уже вопросы организационного плана, технология здесь ни при чем.
Единственная проблема, которая может быть связана со светодиодными светильниками, которая опять может привести к проблемам с освещением в подъездах - это то, что светодиодные светильники, в силу их дороговизны, могут воровать. Но это тоже можно решить, изменив конструкцию. И соответствующие разработки уже существуют.
vladmark , 15.03.2010 10:10:39


Еще один наиважнейший нюанс, намеренное игнорирование которого говорит об отсутствии компетенции в вопросах светотехники у большинства производителей (не важно, отверточной сборки или полного цикла):
- нежелание понимать, что для КАЖДОГО конкретного случая, в т.ч. для каждого подъезда, требуется свой светильник.

Возможно, это спорное утверждение. Но вопрос в том, для кого это делается. Иной производитель скажет: это не рентабельно. И будет прав, потому что мы живем в России. К сожалению, у нас все делается исходя из того, что мы живем в России.
Эту ситуацию очень четко описывает случай, рассказанный на одном из светотехнических форумов:
"Ага. 600 лк натрием с (высоты, - прим. ред.) 3 метров жесть ещё та. И комментарий мастера электроцеха : они поначалу жаловались, потом перестали....."
Но, на мой взгляд, также нерентабельно в российских условиях делать хорошие дороги и автомобили.

Какие конкурентные преимущества светотехнических изделий приводятся в развитых странах компаниями производителями?
"Свет для человека". Вопросы энергоэффективности не поднимаются, поскольку новая технология считается более энергоэффективной, чем старая по умолчанию.Они показывают, как свет будет влиять на человека. Каждый светильник формирует такую КСС, которая нужна в конкретном случае, даже в конкретном подъезде.

Следующая иллюстрация показывает вырезку из одно рекламного проспекта, иллюстрирующая деятельность зарубежной светотехнической компании, то, как они подходят к проектированию освещения в ОБЫЧНОМ подъезде обычного жилого дома:
Рисунок
Рисунок
Рисунок
Рисунок

А вот, простите, как мы иллюстрируем:
Рисунок

Вот еще один пример того, что, на мой взгляд, нас ждет в плане светодиодного освещения (хотя пример украинский и речь о КЛЛ, на мой взгляд то же самое будет и со светодиодами):
http://blogoport.com.ua/index.php/avatar/economy


Хотя, действительно... Поначалу будем жаловаться, а потом перестанем.....
Сергей Орлов , 14.03.2010 15:43:22


Цитата
vladimir putilin пишет:
-менеджеры...



Абсолютно согласен с Вами,и цены высокие и качество неахти.Инкотекс обещает снизить цены

на Е27, а у самих на сайте цены такие высокие,это вопервых.А во вторых упадет цена на светодиоды значит упадетцена и на готовую продукцию.

Цена на светильники для ЖКХ.

Мы можем сделать и за 1000 и за 500, но что это будет такое я даже не предскажу.

И у кого есть оборудование для проверки светодиодов---да нет больше половины.

Так что снять ВАХ не сможет 97%.

А как тогда проверяют.

Они попросту ставят в "полевых" условиях. Смотрят потребление. Срок службы, качество и долговечность продукта в реальных условиях. Так называемая тестовая эксплуатация "потребительских свойств".
Сергей Орлов , 14.03.2010 15:41:46


Цитата
vladmark пишет:
Я об этом уже как-то говорил. Разноцветица из-за отсутствия стандартов, норм и правил, регламентирующих не только использование светодиодных источников света, но и их разработку. Это очень важно! Вот перегорит у тебя модуль или кластер. Откуда человеку знать биновку использованных LED? Придет сторонняя компания по обслуживанию... и что? подбирать методом тыка?

То же самое касается светильников. Где гарантия, что спустя год компания, продавшая и установившая эти светильники будет собирать новые изделия на тех же бинах?


В теории, каждая компания должна предупреждать, что LED-светильники - неремонтпригодны, либо давать на них 5-7 летнюю гарантию. К сожалению, такая проблема есть не только в осветительной индустрии и ты это прекрасно знаешь. Пока не знаю примеров абсолютной стандартизации в любой индустрии. Ты так или иначе подвязываешь себя на работу с какой-то компанией. Будь то компьютер, автомобиль или бытовая техника.


Цитата

Знаю, что в Америке этот вопрос сейчас взят под контроль. У нас, прости Господи, хоть бы светодиод вписали в список существующих источников света...

Как ее в штатах решили? Это технологический процесс. Возьми те же МГЛ или ЛЛ. До сих пор пишут цветовую температуру одну, а когда поставишь два одинаковых ИС даже в один светильник, то нередко видишь отличный цвет свечения. Где-то теплее, где-то холоднее. В случае с МГЛ, как и с СД, есть шанс выхватить более зеленую, более синюю или более красную лампу даже в одной партии. А сколько МГЛ существует как технология? Не меньше чем СД.
vladimir putilin , 13.03.2010 17:54:27


Цитата
vladmark пишет:
Ну что я могу сказать. На мой взгляд ни Мосэнергосбыт, ни кто-либо из присутствующих ничего нового для себя не узнал.
Я писал об этом в Слове редактора, свежий номер скоро выйдет.
Много написать не смог - рамки жанра. Да и что там писать...

Спустя время в Мосэнергосбыт поступили многие образцы светодиодных светильников а-ля Армстронг (от участников НТСа) и сейчас висят в коридорах этой компании в качестве эксперимента.

Ничего более ужасного я не видел. Потолок превратился в желто-сине-зелено-розовую гирлянду. Я уже молчу про то, что глаза вверх поднять страшно: слепит.

Но самое страшное, что люди работают! Занимаются рекламой! И более того, умудряются убеждать клиентов это покупать...

Какую ситуацию я сейчас вижу на российском рынке? Профессионалов единицы и они оооочень издалека подходят к вопросам проектирования светильников на светодиодах, подходят к вопросу аккуратно, продумывая все тонкости, наблюдая за мировыми трендами... А в это время другие впопыхах налаживают отвёрточную сборку только заслышав о том, что рынок скоро взорвется... Тяп-ляп и готово! Откуда не возьмись появляются новые фирмы, нанимаются маркетологи, бренд-менеджеры...

Не брендингом надо заниматься, а брейнингом! В масштабах всей страны.
-менеджеры...

Абсолютно согласен с Вами,и цены высокие и качество неахти.Инкотекс обещает снизить цены
на Е27, а у самих на сайте цены такие высокие,это вопервых.А во вторых упадет цена на светодиоды значит упадетцена и на готовую продукцию.
Цена на светильники для ЖКХ.
Мы можем сделать и за 1000 и за 500, но что это будет такое я даже не предскажу.
И у кого есть оборудование для проверки светодиодов---да нет больше половины.
Так что снять ВАХ не сможет 97%.
А как тогда проверяют.
vladmark , 12.03.2010 17:49:19


Цитата
Сергей Орлов пишет:
светодиодном разноцветном потолке - отечественном ноу-хау - достойной замене медиа-фасадам
smile;)
vladmark , 12.03.2010 17:48:23


Цитата
Сергей Орлов пишет:
Разноцветный потолок - это логично и даже ожидаемо. Светильники от разных производителей, соответственно и светодиоды там разные. Никто себя не озадачивал подбором конкретных приборов ради эстетики, а монтажники, вероятно, также не особо эстетствовали.


Я об этом уже как-то говорил. Разноцветица из-за отсутствия стандартов, норм и правил, регламентирующих не только использование светодиодных источников света, но и их разработку. Это очень важно! Вот перегорит у тебя модуль или кластер. Откуда человеку знать биновку использованных LED? Придет сторонняя компания по обслуживанию... и что? подбирать методом тыка?
То же самое касается светильников. Где гарантия, что спустя год компания, продавшая и установившая эти светильники будет собирать новые изделия на тех же бинах?

Знаю, что в Америке этот вопрос сейчас взят под контроль. У нас, прости Господи, хоть бы светодиод вписали в список существующих источников света...
Сергей Орлов , 12.03.2010 17:34:54


Цитата
vladmark пишет:
Ну что я могу сказать. На мой взгляд ни Мосэнергосбыт, ни кто-либо из присутствующих ничего нового для себя не узнал.

Я писал об этом в Слове редактора, свежий номер скоро выйдет.

Много написать не смог - рамки жанра. Да и что там писать...



Спустя время в Мосэнергосбыт поступили многие образцы светодиодных светильников а-ля Армстронг (от участников НТСа) и сейчас висят в коридорах этой компании в качестве эксперимента.



Ничего более ужасного я не видел. Потолок превратился в желто-сине-зелено-розовую гирлянду. Я уже молчу про то, что глаза вверх поднять страшно: слепит.



Но самое страшное, что люди работают! Занимаются рекламой! И более того, умудряются убеждать клиентов это покупать...



Какую ситуацию я сейчас вижу на российском рынке? Профессионалов единицы и они оооочень издалека подходят к вопросам проектирования светильников на светодиодах, подходят к вопросу аккуратно, продумывая все тонкости, наблюдая за мировыми трендами... А в это время другие впопыхах налаживают отвёрточную сборку только заслышав о том, что рынок скоро взорвется... Тяп-ляп и готово! Откуда не возьмись появляются новые фирмы, нанимаются маркетологи, бренд-менеджеры...



Не брендингом надо заниматься, а брейнингом! В масштабах всей страны.


Мне не довелось побывать в этом замечательном заведении, но все эти эксперименты со светодиодным освещением планировали изложить в паре материалов. Полагаю, написать будет о чем. К примеру, о светодиодном разноцветном потолке - отечественном ноу-хау - достойной замене медиа-фасадам.

А если без шуток, то я с тобой не соглашусь.

Разноцветный потолок - это логично и даже ожидаемо. Светильники от разных производителей, соответственно и светодиоды там разные. Никто себя не озадачивал подбором конкретных приборов ради эстетики, а монтажники, вероятно, также не особо эстетствовали.
vladmark , 12.03.2010 17:19:40


Ну что я могу сказать. На мой взгляд ни Мосэнергосбыт, ни кто-либо из присутствующих ничего нового для себя не узнал.
Я писал об этом в Слове редактора, свежий номер скоро выйдет.
Много написать не смог - рамки жанра. Да и что там писать...

Спустя время в Мосэнергосбыт поступили многие образцы светодиодных светильников а-ля Армстронг (от участников НТСа) и сейчас висят в коридорах этой компании в качестве эксперимента.

Ничего более ужасного я не видел. Потолок превратился в желто-сине-зелено-розовую гирлянду. Я уже молчу про то, что глаза вверх поднять страшно: слепит.

Но самое страшное, что люди работают! Занимаются рекламой! И более того, умудряются убеждать клиентов это покупать...

Какую ситуацию я сейчас вижу на российском рынке? Профессионалов единицы и они оооочень издалека подходят к вопросам проектирования светильников на светодиодах, подходят к вопросу аккуратно, продумывая все тонкости, наблюдая за мировыми трендами... А в это время другие впопыхах налаживают отвёрточную сборку только заслышав о том, что рынок скоро взорвется... Тяп-ляп и готово! Откуда не возьмись появляются новые фирмы, нанимаются маркетологи, бренд-менеджеры...

Не брендингом надо заниматься, а брейнингом! В масштабах всей страны.
МСвет , 08.02.2010 14:37:47


Обсуждаем статью: Светодиоды: вне норм и правил?
Опубликовано: 05.02.2010

Компания "Мосэнергосбыт", занимающая 90% рынка поставок электроэнергии в Московском регионе, исследует вопросы, связанные с внедрением светодиодного освещения. По этой теме 3 февраля 2010 года был проведен научно-технический совет. Прочитать статью

Каталоги Сервисы
Материалы Общение Магазин свет
Светильники Вакансии Статьи Блог О проекте
Компании
Резюме Обзоры Форум Контакты


Аналитика
Реклама на сайте


Новости компаний   Печатный журнал

© 2008-2018
Условия копирования и цитирования материалов
Написать в редакцию
Информация, размещенная на данном сайте, не является публичной офертой.
Rambler's Top100